| Автор |
Сообщение |
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 6 Авг 2017 11:10
У коров мозга нет, это тупые животные, они конечно же не виноваты в том, что человек расплодил их в количестве, сопоставимым с собственной популяцией.
Конкретно для вида коров, это и лучше - больше численность
популяции, значит и вид этот сейчас - быстрее эволюционирует,
т.е. совершенствуется.
|
Stasasan
Участник
Новый Иерусалим
|
# Дата: 6 Авг 2017 11:25
А всё-таки, kostian, вы вегетарианец? И насколько строгий.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Авг 2017 11:53
SergeyYn
Я бы сказал так -
следствием дарвиновского механизма является то, что
любой вид, в условиях отсутствия конкуренции, размножается
пока не заполнит всё возможное жизненное пространство
Для человека дарвиновский механизм уже давно не работает. Для размножения человеческих особей скорее подходит определение всепожирающего вируса, против которого у планеты нет защиты.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Авг 2017 11:53
Stasasan
А всё-таки, kostian, вы вегетарианец?
На личные вопросы предпочитаю отвечать по почте или в Контакте.
|
Stasasan
Участник
Новый Иерусалим
|
# Дата: 6 Авг 2017 12:02
kostian
Тут ничего особо личного нет, я вот пока не вегетарианец, но планирую им стать в будущем из этических соображений, а не из-за борьбы с мифическим ГП. Переводить своих кошек на растительную пищу, разумеется, не собираюсь.
А вот писать как Вы в сугубо негативном стиле о коровах, мясе и даже поедающих его кошках и собаках, самому при этом уплетая котлетки и стейк, это попросту лицемерно
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 6 Авг 2017 12:24
Stasasan
А вот писать как Вы в сугубо негативном стиле о коровах, мясе и даже поедающих его кошках и собаках, самому при этом уплетая котлетки и стейк, это попросту лицемерно
Тут обсуждают вопросы связанные с ГП, а не личности участников.
Вы же раньше вроде были на светлой стороне силы? :-)
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 6 Авг 2017 12:29
самому при этом уплетая котлетки и стейк
Большинство уплетает, и правильно делает.
Для человека дарвиновский механизм уже давно не работает. Для размножения человеческих особей скорее подходит определение всепожирающего вируса, против которого у планеты нет защиты.
Планета неодушевленная, ей разницы нет, а виды при потеплении
климата будут эволюционировать и приспосабливаться к более теплому
и жаркому, т.е. будут более резистентные.
|
Stasasan
Участник
Новый Иерусалим
|
# Дата: 6 Авг 2017 12:30 - Поправил: Stasasan
roman ashirov
Вы же раньше вроде были на светлой стороне силы?
В смысле? Парниковый эффект с точки зрения физики я не отрицаю, но вот с глобальной точки зрения у потепления доказательства пока не ахти.
Меня поражает серьезность, с которой Костя пишет про коровок, кошечек и собачек и методы "борьбы" с ними. Если он к тому же сам не является практическим сторонником предлагаемых мер, то это попросту троллинг.
|
Alexey Reds
Участник
Москва
|
# Дата: 6 Авг 2017 14:30
Унизить можно личность. У коров мозг хотя и есть, но личностью
они не являются.
Унизить можно не только личность. Все животные, у которых есть нервная система и мозг, очень вероятно, являются личностью. Ибо у них есть сознание.
Для размножения человеческих особей скорее подходит определение всепожирающего вируса, против которого у планеты нет защиты.
Есть защита. Природе уже, похоже, надоело терпеть издевательства людей над собой и она объявила нашей цивилизации войну. И однажды она может просто смести её с лица Земли глобальной катастрофой, как это произошло с предполагаемой цивилизацией атлантов. Так что лучше жить в гармонии с природой. Голосуйте за меня!
...я вот пока не вегетарианец, но планирую им стать в будущем из этических соображений, а не из-за борьбы с мифическим ГП. Переводить своих кошек на растительную пищу, разумеется, не собираюсь.
И не нужно, ибо они хищные животные. А люди максимум ово-лакто-вегетарианцы, имеющие богатопотенциальный мозг. Чтобы духовно развиваться и приходить к осознанию и пониманию, что мясо лучше не есть.
Большинство уплетает, и правильно делает.
Нет, не правильно.
Планета неодушевленная, ей разницы нет...
Это не факт. Существует теория, что Земля - это живое и, более того, разумное существо. Так же как Солнце.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Авг 2017 15:32
Corvus
А вот в ночном выхолаживании разница колоссальная. При сухой атмосфере за ночь воздух у земли может остыть градусов на 12-15 (а порой и больше), а при влажной атмосфере (даже если нет облаков) - от силы градусов на 10, порой и меньше.
Т.е. вы признаете, что парниковый эффект существует?
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 6 Авг 2017 15:39 - Поправил: SergeyYn
парниковый эффект существует?
По моему,
достаточно посмотреть на температуру на Венере, чтобы убедиться в
этом.
Меркурий ближе к Солнцу, но там средняя температура ниже.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Авг 2017 16:07 - Поправил: kostian
Российская наука и Росгидромет тоже однозначно признают наличие парникового эффекта:
Институт глобального климата и экологии Росгидромета и РАН, Институт географии РАН. С.М. Семенов ПАРНИКОВЫЙ ЭФФЕКТ: ОТКРЫТИЕ, РАЗВИТИЕ
КОНЦЕПЦИИ, РОЛЬ В ФОРМИРОВАНИИ ГЛОБАЛЬНОГО КЛИМАТА И ЕГО АНТРОПОГЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ
http://downloads.igce.ru/journals/FAC/FAC_2015/FAC _2015_2/Semenov_S_M_FAC_2015_N2_04122015.pdf
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 6 Авг 2017 16:53
kostian
Костя, какие прогнозы по изменению климата на ближайшие десятилетия? Впечатление такое, что рост Т идёт с ускорением. Когда ждать полномасштабной и необратимой катастрофы, на Ваш взгляд?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Авг 2017 16:58
LESS
Когда ждать полномасштабной и необратимой катастрофы, на Ваш взгляд?
Лично я катастрофы не жду. Существуют страшилки о том, что метан поднимется из болот, но я в это не верю.
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 6 Авг 2017 17:18 - Поправил: SergeyYn
Впечатление такое, что рост Т идёт с ускорением
500 ppm углекислого газа в атмосфере к 2048 году я ранее уже считал.
Это еще +1 градус к среднегодовой на пленете (всего будет +2
от 1850 года),
и потепление на 3 градуса от нынешней, месяцев холодного сезона в России, Беларуси.
Холодные месяцы теплеют быстрее.
Норма среднемесячной температуры января в Москве к 2048 году,
будет около -3 градуса.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Авг 2017 18:48 - Поправил: kostian
roman ashirov
Основной парниковый газ конечно же H2O в земных условиях, но его концентрация пока остаётся постоянной, а вот концентрация CO2 в атмосфере увеличивается, что ни для кого не секрет.
Не пишите такого, а то вас скептики заклюют, как уже заклевали SergeyYn. Концентрация H20 в тропосфере - есть функция ее температуры. Поэтому если температура тропосферы растет, то и концентрация H20 растет. Положительная обратная связь: рост концентрации CO2 и CH4 и незначительное потепление служит триггером роста концентрации основного парникового газа - H20, что приводит к ускорению роста температуры и т.д. Вот из-за этого атмосфера сильно реагирует на изменение концентраций прочих парниковых газов.
Если изъять весь углекислый газ из атмосферы, то очень быстро температура начнет понижаться, дожди и снегопады будут вымывать из атмосферы лишний водяной пар и так круг за кругом, пока Земля не замернет.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 7 Авг 2017 10:08
kostian
Но сухопутная часть тропиков, обозначенная на известных картах красным цветом - это уже катастрофа, на мой взгляд. Живое там начнёт массово гибнуть при таких условиях.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Авг 2017 10:20
Т.е. вы признаете, что парниковый эффект существует?
kostian
Конечно. Это азы метеорологии. Физика атмосферы, 1 курс.
Но основным парниковым газом является водяной пар. Вклад СО2 на его фоне мизерный.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2017 10:37
Corvus
Конечно. Это азы метеорологии. Физика атмосферы, 1 курс.
Так может тех, кто не признает азы метеорологии, в "Особый взгляд" отправить? А то ведь дискредитация и зафлуживание форума идет активнейшими темпами...
|
Vasilii
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2017 10:41 - Поправил: Vasilii
Вклад СО2 на его фоне мизерный.
А как же бабочка и торнадо?
Вот я тоже думаю, как какая-то 1 лишняя частица на 10000 (за 60 лет) может существенно поменять климат? Но всё начинается с мизерного...
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2017 12:17 - Поправил: kostian
Corvus
Особый взгляд - раздел для создания тем участниками, имеющими не совсем обычные взгляды и манеру общения.
На мой взгляд, господин как никто другой, подходит под это определение. Личность с настолько "не совсем обычными взглядами" и настолько "не совсем обычной манерой общения" еще поискать надо...
P.S. Это сугубо мое личное мнение - как бы я поступил. А решать, конечно же, Вам...
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 7 Авг 2017 13:32 - Поправил: Oblak
Так может тех, кто не признает азы метеорологии, в "Особый взгляд" отправить?
kostian
Вообще-то ЛАНГУСТ не отрицает существование парникого ефекта, а отрицает именно роль "антропогенного" СО2 в парниковом ефекте.
Считаю, что Вы тут не прав -- нет никакого основания, чтобь отправить ЛАНГУСТа в 'Особый взгляд'.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2017 13:36
Oblak
Вообще-то ЛАНГУСТ не отрицает существование парникого ефекта
Как это не отрицает? О чем же тогда "дискутируют" в соседней теме?
а отрицает именно роль "антропогенного" СО2 в парниковом ефекте.
Интересно, т.е. естественный CO2 участвует в парниковом эффекте, а антропогенный - нет? Или как?
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 7 Авг 2017 13:37 - Поправил: SergeyYn
Вообще-то ЛАНГУСТ не отрицает существование парникого ефекта
Лангуст отрицает факт классического парникового эффекта.
Вместо этого придумал некий "адиабатический парниковый эффект",
когда у него опускающиеся сверху более холодные газы нагревают
более теплые внизу.
Вот там полное противоречие термодинамике.
А классический подразумевает более медленную теплопередачу в космос
путем именно излучения.
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 7 Авг 2017 13:48
Интересно, т.е. естественный CO2 участвует в парниковом эффекте, а антропогенный - нет? Или как?
kostian
Имел ввиду 'долю участия' антропогенного СО2 в общем результате, вместе с другими парниковыми газами. Мне кажется, ето было понятно.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2017 13:53
SergeyYn
Вместо этого придумал некий "адиабатический парниковый эффект"
Адиабатический парниковый эффект придумал не он, т.к. господин не настолько гениален, чтобы разрабатывать собственные теории. Все рассуждения базируются на одной единственной статье Сорохтин О.Г., Ушаков С.А. "Адиабатическая теория парникового эффекта", которая была признана рецензентами антинаучной практически сразу же.
1. Для описания "стандартных" линейных температурных зависимостей в тропосферах Земли и Венеры, авторы использовали теорию адиабатических процессов, применимую только для сухой, непоглощающей ИК-излучение атмосферы. Поскольку полученный результат не сходился со "стандартным", авторы изменили параметры полученной прямой в уравнении T(z) = T0 - az до полного совпадения. Таким образом из одной прямой путём подгонки получили другую. Совершенно такую же. Эту подгонку авторы сочли за проверку теории. Поясним, что теоретически линейная зависимость температуры от высоты в тропосфере получается только для сухоадиабатических процессов, не учитывающих ни роли процессов конденсации паров воды, ни роли парникового эффекта. Таким образом, получив линейную зависимость, авторы выбросили из дальнейшего рассмотрения оба эффекта (даже не догадываясь об этом).
2. В ходе подгонки коэффициентов авторы были вынуждены открыть три новых явления природы: теплоёмкость конденсации паров воды, теплоёмкость ИК-излучения и новый парниковый эффект (охладительный, поскольку в отличие от старого, новый не греет, а охлаждает), при этом старый эффект пришлось выбросить на помойку. После этого авторы предложили плюнуть на дальнейший рост углекислого газа в атмосфере, поскольку ничего, кроме приятной (особенно летом) прохлады, этот рост не принесёт.
3. Должен огорчить авторов - открытый ими эффект принципиально невозможен. Дело в том, что при появлении в атмосфере поглощающей тепловое излучение среды, поток тепла в космос (который при всех условиях должен быть равен приходящему потоку тепла от Солнца) уменьшается. Компенсация этой убыли достигается за счёт повышения температуры поверхности Земли, получающей как раз ту добавку, которая перестала уходить в космос. Баланс потоков восстанавливается. Таков механизм существующего в природе парникового эффекта.
Если бы появление поглощающей среды в атмосфере приводило к уменьшению температуры поверхности Земли, то баланс потоков не только не восстанавливался, но становился бы ещё больше. Что противоречит закону сохранения энергии.
4. Полученные авторами результаты противоречат не только закону сохранения энергии, но и реальным фактам. Так, известно (в том числе и из работы авторов), что замена азотно-кислородной атмосферы Земли на углекислотную атмосферу Венеры приводит к росту парникового эффекта с 33 градусов на Земле, до 507 градусов на Венере. Тогда как по теории авторов такая замена в земной атмосфере могла бы только понизить температуру. Более того, само наличие земного парникового эффекта в 33 градуса становится совершенно необъяснимым, поскольку влияние парниковых газов по новой теории должно только снижать поверхностную температуру. И это называется объяснением "природы парникового эффекта"!
5. Прогнозы авторов по поводу влияния дальнейшего роста СО2 в атмосфере на земной климат основаны на учёте только изменения суммарной теплоёмкости атмосферы, дающей мизерный эффект и не имеющей никакого отношения к реальному парниковому эффекту.
6. Работа не представляет никакой научной ценности. Но, сбивая с толку неискушённых читателей разного уровня - от журналистов до государственных мужей, - может нанести реальный вред, имея в виду остроту проблемы глобального потепления и те (действительно горячие) споры, которые ведутся вокруг проблемы влияния антропогенных выбросов углекислого газа на климат Земли.
http://gosha-sampras.narod.ru/new_page_60.htm
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 7 Авг 2017 13:56
Адиабатический парниковый эффект придумал не он, т.к. господин не настолько гениален, чтобы разрабатывать собственные теории. Все рассуждения базируются на одной единственной статье Сорохтин О.Г., Ушаков С.А. "Адиабатическая теория парникового эффекта", которая была признана рецензентами антинаучной практически сразу же.
Так о чем речь тогда? По классическому парниковому эффекту,
1000 статей не были признаны антинаучными,
а по "адиабатическому" - только одна статья от Сорохтина -
и то, "была признана антинаучной"
(её помню и на астрофоруме раскритиковали сразу же).
Любой сделает правильные выводы.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2017 14:03 - Поправил: kostian
SergeyYn
Это еще что, я как-то не так давно на YouTube видел доклад какого-то профессора по аномально высоким скоростям ветра в Арктике, так он там взял архивы с meteo.ru как есть, вместе со всеми явными ошибками типа 60 м/с, 80 м/с, и всерьез рассматривал эти значения, даже какую-то теорию под них подвел и радовался, что у него хорошо легли эти точки на его график. :)
Так что к научным работам нужно относиться скептически. Не все они пишутся в здравом уме.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Авг 2017 16:07
kostian
Как вы можете прокомментировать это ?
SUNMAN
Участник
Письмо
# Дата: 4 Авг 2017 19:03
Цитата
В ГП+ верю (кстати, по аномалиям Тср нашей планеты почти все месяцы в последние годы являются рекордно-теплыми или около того. Вам это ни о чем не говорит?)
Нет. Проплаченные пропагандоны Альберта Гора и в нашей стране типа Гисметео не смогли поколебать мои взгляды. Информационное освещение Т-рекордов утрированно и необъективно. Хозяева приказали меньше уделять времени отрицательным аномалиям. А куда делись их алармистские обещания ждать зимы в России только в слякотном варианте и без СП? А ведь эти "ДПП" были перед Глубоким Минимумом... В переходный период смены климата, с моей точки зрения, усиливается Т- контрасты. 2017 переживает активнее этот процесс. Дальше будет интереснее.
Но почему думаю, что и август, и сентябрь в Центре ЕТР не будут холодными? Прежде всего, из-за потепления западном секторе Арктики, то есть серьезных вторжений не жду.
Аналогичное мнение со ссылкой на теплую Зап. Арктику логично и высказывалось много раз. Даже накануне серьезных похолоданий НСЕПовцы рисовали красным. Вот только немногие примеры: декабрь 2009 и январь 2010, февраль 2011, январь 2016. Мои ГМП вызывали много недоумений. Резкие колебания СА (как и в этом году) способны перетасовать воздушные потоки.
Но я уже писал, что в периоды до ГП+ чаще встречались август и сентябрь холодными. И наоборот, при активном ЗП в период ГП+ эти месяцы чаще теплые из-за большего прогрева океана. Полагаю, мы возвращаемся к 60-70-м гг. Если верен прогноз астрономов по тенденции СА к ослаблению.
SUNMAN
Участник
Письмо
# Дата: 4 Авг 2017 20:32 - Поправил: SUNMAN
Цитата
ShadowКлючевое слово здесь- немногие. Посчитайте, сколько было холодных месяцев холодного полугодия (ноябрь- март) за последние лет 10.
Тут важнее динамика красных и синих. Когда появились (неожиданно!) холодные зимы на фоне блокАЦ алярмисты стали успокаивать себя тем, что это слабое доказательство похолодания или движения в сторону 60-70-х. Дескать, летние месяцы теплые и значит идут в ногу с ГП+. 2017 дал нам уже сразу 4 прохладных месяца. Из них 2 летних! Но ведь и это не последние холодные месяцы в 2017. Т.е. надо признать определенную тенденцию. Мне бы хотелось напомнить об интересной закономерности. В годы близкие к Минимуму даже при более высоких циклах характеризуются более частыми морозными зимами на фоне блокАЦ. Это было и 70 и 80 и 90-е. Менее суровыми были зимы в середине 1 десятилетия нового века. И это понятно- результат долгого активного Солнца. Но зато в конце 1 десятилетия- начало второго под влиянием Глубокого Минимума суровые периоды опять участились. И вот еще не доходя до очередного Минимума мы получили в средней полосе даже холодное и неурожайное лето! А что же дальше?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Авг 2017 16:52
Spasatel
Как вы можете прокомментировать это ?
А как вы можете прокомментировать господина лангуста?
|
