Нормальное общение о футболе -2

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Нормальное общение о футболе -2

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Snowsquall2019, danz, Doof ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [26 Авг 2019 08:00]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Нормальное общение о футболе -2
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 30 Июл 2019 20:49


На самом деле есть и еще один довод болеть против Краснодара в лч. Галицкий решил пойти ва-банк и закупился на солидную сумму игроками в надежде попасть в группу лч, а значит и получить деньги. Если это не получится то у него будут проблемы с ффп и придется кого-то продать, а значит им будет сложнее бороться за высокие места в ЧР.

Zevs
Участник
Письмо
Домодедово
# Дата: 30 Июл 2019 22:44


Не пройдет Краснодар Порту к сожалению, слишком сильны и опытны португальцы. Часто в плей-офф выходят, в прошлом сезоне до 1/4 дошли.

Zevs
Участник
Письмо
Домодедово
# Дата: 30 Июл 2019 22:45 - Поправил: Zevs


Ilgiz
Я в шахматы играю и знаю, что такое блиц, а Вы похоже нет. Почему все так его тут боитесь? Нет такого участника тут.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 30 Июл 2019 22:52


Почему все так его тут боитесь?

"Боитесь" немножечко неподходящий глагол. Тут, скорее, как "бояться вляпаться"...

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 31 Июл 2019 07:07


astronom32
Ну я тоже буду болеть против и зенита, и Спартака и Локо.
Оооо, ещё один. Думал, только спартачи таким страдают, оказывается и среди армейцев есть.
Скоро все доболеетесь против, что упадет Россия в таблице коэффициентов с 6-го на 7-е место, и 6 место в РПЛ при любом раскладе перестанет быть лигоевропейским. Потом опять получим болото в середине таблицы РПЛ, когда команды, идущие на 7-8 местах, не имеют в последних турах никакой мотивации и сливают матчи. Красота!
Только не надо приводить пример: "а вот у них в Англии/Италии и т.д. не принято болеть за евроочки, а принято болеть против своих внутренних врагов везде". Странам из Топ-5 все равно не грозит снижение рейтинга, у них так и так всегда будет то представительство, которое они имеют. Поэтому им и париться из-за евроочков нечего, могут спокойно себе болеть против. А нам португальцы на пятки наступают, ещё чуть-чуть, и прощай 3 команды в ЛЧ и 6 в еврокубках всего. Или болелы Спартака и ЦСКА, болеющие "против", уверены, что их команды всегда будут на 1-2 местах в чемпионате? Ну-ну, минувший сезон был совсем не таким. А при снижении представительства даже 5 место может не дать путёвку в ЛЕ, если кубок страны выиграет команда ниже. Понимаете, чем это потенциально чревато для ваших команд?
Да и вообще, почему надо во всем копировать западную моду? Разве единство и солидарность - не плюс русского человека? Забывать про внутреннюю вражду, просто болеть за РОССИЮ даже в лице принципиального соперника, когда он играет со всеми этими Реалами, Ливерпулями, Ювентусами - разве это плохо? Да в советское время до начала горбачевской перестройки за одну мысль болеть против клубов своей страны, как бы к ним ни относились, могли бы посчитать предателями родины. Вот оно, мерзкое влияние капитализма...

Musiclover87
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 31 Июл 2019 08:11


Ну и дела творятся в последнее время в Спартаке. Нет. Я не про игру, а про распродажу игроков. Только за вчерашний день были проданы Фернандо и Адриано. Что-то намечается, однако. Теперь дальше будет зависеть от того, кого купим. Надеюсь не прогадаем с покупками. Иначе и топ-5 скоро будет за счастье.
Что касается боления за российские клубы на Евроарене, то сам я не то, чтобы болею, но как минимум не желаю им поражений. А боления против, а тем более "болею за всех, кроме..." не понимаю. Ну если только российский клуб не играет с какой-либо любимой зарубежной командой. Тут ситуация, когда реально можешь разрываться. А так, в РПЛ против кого-то можно болеть сколько угодно, но в Европе лучше не топить друг друга.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 31 Июл 2019 08:20


Musiclover87
радует слышать адекватное мнение от болельщика Спартака.

astronom32
Участник
Письмо
Москва, Воймежный
# Дата: 31 Июл 2019 10:25


Ilgiz
Оооо, ещё один. Думал, только спартачи таким страдают, оказывается и среди армейцев есть.

Что значит "еще один"?! Это мое мнение и я имею на него право. Нравится оно вам или нет, это исключительно ваши проблемы.

Касаемо евроочка. Вот если честно то наплевать на это евроочко. Как показывает практика у нас не так много клубов способных серьезно выступать на европейской арене. Считаем! ЦСКА, Зенит, Краснодар, Локо, Спартак и все. Эти пять клубов и тянут лямку в Европе. Остальные Арсеналы, Уфы и прочие Тосно - дальше второго раунда вообще не проходят. Завтра к ним добавится какой-нибудь Ростов, но общей картины это не изменит. Чемпионство разыгрывают указанные мною пять команд и такая картина уже не первых год, бывают конечно исключения (тот же Ростов), но это эпизодически. Поэтому в моем понимании российского футбола - пять клубов в еврокубках это предел.

Да и вообще, почему надо во всем копировать западную моду? Разве единство и солидарность - не плюс русского человека? Забывать про внутреннюю вражду, просто болеть за РОССИЮ даже в лице принципиального соперника, когда он играет со всеми этими Реалами, Ливерпулями, Ювентусами - разве это плохо? Да в советское время до начала горбачевской перестройки за одну мысль болеть против клубов своей страны, как бы к ним ни относились, могли бы посчитать предателями родины. Вот оно, мерзкое влияние капитализма...

Для "единства и солидарности" есть сборная России - вот там клубные пристрастия уходят на второй план и это нормально. А уж с "предателями родины" у нас вообще проблем не бывает. Найдем или, на худой конец, назначим. Не за действия, так за мысли ))) (но это уже оффтоп и данную тему развивать не собираюсь)

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 31 Июл 2019 10:35 - Поправил: Ruxs


Musiclover87
Ну и дела творятся в последнее время в Спартаке.

В последнее время? :)
Последние 15 лет, если быть точным.

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 31 Июл 2019 11:02


Ilgiz
Только не надо приводить пример: "а вот у них в Англии/Италии и т.д. не принято болеть за евроочки, а принято болеть против своих внутренних врагов везде". Странам из Топ-5 все равно не грозит снижение рейтинга, у них так и так всегда будет то представительство, которое они имеют

Представляю как болельщики Бенфики болеют за Порту в еврокубках, или болельщики Галатасарая за Фенербахче😁😁😁

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 31 Июл 2019 11:22 - Поправил: Ilgiz


astronom32
Касаемо евроочка. Вот если честно то наплевать на это евроочко. Как показывает практика у нас не так много клубов способных серьезно выступать на европейской арене. Считаем! ЦСКА, Зенит, Краснодар, Локо, Спартак и все. Эти пять клубов и тянут лямку в Европе. Остальные Арсеналы, Уфы и прочие Тосно - дальше второго раунда вообще не проходят. Завтра к ним добавится какой-нибудь Ростов, но общей картины это не изменит. Чемпионство разыгрывают указанные мною пять команд и такая картина уже не первых год, бывают конечно исключения (тот же Ростов), но это эпизодически. Поэтому в моем понимании российского футбола - пять клубов в еврокубках это предел.

Даже для команд из Топ-5, даже если сделать допущение, что эта Топ-5 всегда будет неизменной (а в этом есть сомнения, т.к. тот же Спартак при "пиджаке" реально рискует на 6 место скатиться, да и у Локо с ЦСКА хватает кадровых проблем, которые с каждым сезоном все усиливаются), положение России в таблице коэффициентов имеет значение. Объясняю элементарные вещи.
В чем разница для топ-клубов между 6 и 7 местом России в ТК?
Никакой разницы нет только для одной команды - чемпиона страны. Он в любом случае попадает автоматом в группу ЛЧ и оказывается там в первой корзине. Но чемпион страны имеет свойство меняться, болельщики ни одной из команд никогда не могут быть уверены, что именно их команда станет чемпионом, ведь последние 4 сезона были 4 разных чемпиона. С чемпионом разобрались, идём дальше.
Серебряный призёр. При 6 месте России в ТК он попадает автоматом в группу, при 7 месте - вынужден играть в квалификации. В 2018 году ЦСКА, в этом году Локо автоматом в группе ЛЧ без квалификации только благодаря 6 месту в ТК. Если бы Локо пришлось играть в квалификации, шансов на её прохождение было бы мало, объективно.
Бронзовый призёр. При 6 месте в ТК это квалификация ЛЧ, при 7 - только ЛЕ. Да, шансов пройти в ЛЧ с низким клубным рейтингом мало, но сам факт такой попытки уже приятен, и плюс участие в этой квалификации гарантирует место в группе ЛЕ. А вот в квалификации ЛЕ, при необходимости участвовать в таковой, можно ненароком вылететь. И кстати, бронза при 7 месте в ТК не даёт автоматического прохода в группу ЛЕ, так как право играть автоматом в группе получает обладатель кубка, и только если кубок берет команда из Топ-3, либо его победитель не получает лицензию УЕФА (как Тосно в 2018), место в ГЭ ЛЕ достаётся наилучшей команде вне зоны ЛЧ. Есть разница? Думаю, очевидна.
Поехали дальше. Четвёртое место. В ЛЧ тут уже без шансов. Но с ЛЕ уже могут быть варианты. При 6 месте в ТК и победе в кубке страны команды из Топ-4 это место сразу даёт попадание в группу ЛЕ - именно так в этом году в группу ЛЕ попал ЦСКА. А в прошлом году, из-за нелицензирования Тосно - Краснодар. Без квалификации всяко лучше, неправда ли? А вот с 7 местом в ТК без неё никак не обойтись, если только самому не взять кубок страны.
Пятое место. При 6 месте в таблице коэффициентов это гарантия попадания в ЛЕ. Пусть с квалификацией, но лучше так, чем совсем никак, ведь верно? А при 7 месте России в ТК без собственной победы или победы кого-то из выше стоящих в кубке страны с 5 места - никак. Вообще.
Ну и наконец, шестое место. При 6 месте в ТК это хоть какой-то шанс попасть в квалификацию ЛЕ при удачном раскладе в кубке (а вероятность такого расклада уже становится высокой, т.к. кубок берет либо сильная команда, а слабая, если возьмёт, то может не получить лицензию, как Тосно). При 7 месте в ТК - никакого шанса для 6 места РПЛ, если только сам не возьмёшь кубок России. А почему важно, чтобы 6 место давало какой-то шанс на выход в ЕК? Да, пусть у такой команды мало шансов добраться до группы, но за то сам факт возможности выйти в ЛЕ с 6 места мотивирует команды-середняки бороться за это шестое место, а значит в последних турах РПЛ почти гарантировано отсутствие "проходных" матчей и снижена до минимума вероятность сливов и договорняков, поскольку середина таблицы как правило очень плотная, и за пару туров до конца команда, идущая 8-й, ещё имеет шанс стать 6-й, а команда, идущая 11-й, ещё может свалиться в стыки. Это все в совокупности делает РПЛ интереснее, т.к. есть интрига в борьбе за каждое место выше 7-го, равно как и за место выше 13-го или выше 15-го. Т.е. даже в последнем туре большинство команд, за исключением двух-трех, заинтересованы в том или ином результате (победе или минимум ничьей).
Неужели все вышенаписанное мной не является убедительным аргументом в пользу важности евроочков? Если нет, то хочется услышать контраргументы против всего, что я расписал.

Zevs
Участник
Письмо
Домодедово
# Дата: 31 Июл 2019 15:20


Эх, как бы Палыча не уволили, а то скатимся на уровень команд 6-8 мест.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 31 Июл 2019 15:32 - Поправил: Ilgiz


groza_1
Представляю как болельщики Бенфики болеют за Порту в еврокубках, или болельщики Галатасарая за Фенербахче😁😁😁
Думаю, в любой стране есть приверженцы обеих точек зрения.
Но, если в Топ-5 стран позиция "плевать на евроочки, за принципиальных соперников не болею нигде" оправдана тем, что этим странам не грозит потеря их рейтинга, а ведущие клубы настолько имениты, что их самодостаточность не требует самоутверждения за счёт своих соперников по своей лиге на евроарене, то для других стран, начиная от России и ниже, включая Португалию и Турцию, боление против своих внутренних врагов объясняется лишь одним - тем, что эмоции (ненависть, вражда, зависть) перевешивает здравый смысл, т.к. если подходить к вопросу с холодной головой без эмоций, то с точки зрения здравого смысла если победа враждебного клуба выгодна моему клубу, то я желаю ему этой победы. Можно ненавидеть принципиальных соперников, но правильно ли при этом желать им проигрыша, который будет в ущерб своему любимому клубу по причинам, описанным выше в длинном сообщении? Это уже называется "назло маме отморожу уши".

Zevs
до зимнего перерыва Палыча точно не тронут.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 31 Июл 2019 15:38 - Поправил: qwerty


Ilgiz
Никакой разницы нет только для одной команды - чемпиона страны.

Есть. Теперь в первую корзину попадают чемпионы первых шести ассоциаций. Плюс победители ЛЧ и ЛЕ если они не выиграли свой национальный чемпионат.

7 место - чемпион в корзине по рейтингу.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 31 Июл 2019 15:39 - Поправил: qwerty


Так чемпион Португалии 2018/19 Бенфика будет в корзине 2 или 3 - по рейтингу.

Если мы потеряем 6 место, то чемпион России не будет в 1 корзине.

yevgeniy 84
Участник
Письмо
Ukraine
# Дата: 31 Июл 2019 15:55


qwerty
Если ЛЧ или ЛЕ выигрывает чемпион своей страны, то чемпион страны, занявшей 7 место в таблице коэффициентов, попадает в первую корзину. Правда, за последние четыре года лишь раз ЛЧ выигрывал чемпион своей страны (два года назад, благодаря чему Шахтер при жеребьевке группового турнира ЛЧ 2017/18 занял место в первой корзине), а в ЛЕ такого вообще очень давно не случалось!

Перспективы Украины в таблице коэффициентов в разы печальнее - уже спустя два года наш чемпион может потерять прямую путевку в групповой турнир ЛЧ, ибо по итогам последних четырех сезонов Украина занимает лишь 13 место, пропустив вперед даже Кипр! Потому нынешний еврокубковый сезон для нас чрезвычайно важен, возможно даже как никогда раньше!

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 31 Июл 2019 17:27


qwerty
спасибо за полезную информацию. Это ещё один аргумент в защиту точки зрения "евроочкистов".

yevgeniy 84
но даже у вас на Украине находятся "матерые ультрасы", которые болеют против своих принципиальных соперников из внутреннего чемпионата, на евроарене. Правда, политические события последних 5 лет несколько сплотили болельщиков разных клубов на волне патриотизма, а у нас же наоборот, пока сборная не выстрелила на ЧМ-2018, футбольный патриотизм только неуклонно снижался, что распространялось и на сборную, и на клубы.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 31 Июл 2019 19:19


qwerty
Всё таки больше зависеть будет от игр в ЛЕ. так это как раз совпадет с концом августа :)

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 31 Июл 2019 19:22 - Поправил: Spasatel


Zevs
Я в шахматы играю и знаю, что такое блиц,Нет такого участника тут.

Опять осечка в легенде ... Но в блитц часто зевают :(((

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 31 Июл 2019 20:55


LESS
"Боитесь" немножечко неподходящий глагол. Тут, скорее, как "бояться вляпаться"...

Да, смешной глагол подобран, блитцёнка не боятся, его не уважают. Вот есть такой эпитет при обращении "всеми уважаемый" такой-то. А у блитцёнка немножечко другой эпитет - "никем неуважаемый".

ПС. Вообще удивляюсь, как Владимир его до сих пор ещё не забанил… Ничего полезного он не пишет, кроме того как пытаться, как ему кажется, доставать Вас.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 1 Авг 2019 00:45


roman ashirov

Ну как же, у него анализы. Не видели? Мне попадались.

Zevs
Участник
Письмо
Домодедово
# Дата: 1 Авг 2019 04:18


Spasatel
В Что Где Когда есть суперблитц.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 3 Авг 2019 17:24


Хороший первый тайм в исполнении Локомотива в гостевом матче с Крыльями Советов. Надеюсь, сыграем так же во втором и забьем ещё.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 3 Авг 2019 18:42


Концовка была валидольная, но победили и Слава Богу. Во 2 тайме подсдали в атаке и чуть не поплатились. Тем не менее 3 очка наши и положение в таблице начинает выправляться.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Авг 2019 09:03


Радуют вчерашние ничьи в матчах прямых конкурентов. По идее ЦСКА сегодня тоже не должен в Казани выиграть.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 4 Авг 2019 09:39


А интересно было отменить ничьи и вместо этого играть дополнительное время и пенальти.

За победу в доп.время и по пенальти давать 2 очка, а за поражение в доп.время и по пенальти 1 очко.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Авг 2019 10:33


qwerty
тогда слабые команды будут делать все, чтобы дотянуть до серии пенальти в надежде получить 2 очка через лотерею, даже контратаковать перестанут. Футбол станет ещё более закрытым и осторожным, зрелищности станет ещё меньше. Ну нафиг такое.

sergei1988
Участник
Письмо
# Дата: 4 Авг 2019 10:45


Зенит вчера не смог переиграть Краснодар, более того, он вообще чудом ушел от поражения на последних минутах. Что удивительно, Зенит забил два гола в этом матче, один в свои ворота, благодаря которому Краснодар и повел, а другой, весьма спорный, который, возможно, был забит с нарушением правил, где и установился окончательный счет матча. Но как по мне, Зенит больше был достоин победы, чем Краснодар, так что ничья в матче вполне справедливый итог.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 4 Авг 2019 19:32 - Поправил: Spasatel


qwertyА интересно было отменить ничьи и вместо этого играть дополнительное время и пенальти.
Такое уже было в 70-х годах прошлого века, когда пытались так бороться с тн выездной моделью Лобановского (2 очка дома и очко в гостях - договорняк с позиции силы).
Даже лимит на ничьи вводили.
Положено 10 ничьих каждой команде в сезоне, а дальше за ничью начисляли 0 очков. Не помогло , даже еще хуже стало.
Договорняков еще больше стало

Zevs
Участник
Письмо
Домодедово
# Дата: 5 Авг 2019 21:31


Если честно посмотреть, то вроде Локо 2 гол забили из офсайда.

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль