Глупые вопросы - 2

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глупые вопросы - 2

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ Shura, MihailG, Mischel, Alexandross, Glacier Altay, Andrew_Fm, Snowsquall2019 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [12 Дек 2019 22:35]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Глупые вопросы - 2
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 10 Ноя 2017 08:14


http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=5630
Продолжение.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 10 Ноя 2017 08:42


Продолжение.
kir_vik
В смысле? А вопросы где?:)

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 10 Ноя 2017 08:58


Sunspot
Продолжение закрытой темы. Сейчас перенесу сообщение, если ded не будет ругаться.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 10 Ноя 2017 08:59


ded
Хотел написать в Глупые вопросы, но ту тему закрыли. Мучает вопрос, почему:
- ТермоМЕТР, бароМЕТР, но осадкоМЕР, снегоМЕРная рейка?

Кто придумал такие странные названия? Если рассматривать МЕТР в узком смысле, как единицу длины, то какое отношение к длине имеют температура и давление? Почему не термоМЕР или бароМЕР? С другой же строны измерение осадков и снега имеют прямое отношение к длине, т.к. с их помощью измеряют миллиметры осадков и сантиметры снега, поэтому вот тут как раз уместнее будут названия осадкоМЕТР и снегоМЕТР. Неужели нельзя исправить эту очевидную нелепость?.


surok
Термометр, барометр - греческие слова.
Осадкомер, снегомер - русские.
Как вариант - тепломер, давомер:)


Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 10 Ноя 2017 09:05


kir_vik
А-а... Так это в тему "русского языка" и словообразования надо было.:)
Заимствованные иностранные слова.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 10 Ноя 2017 09:08


Sunspot
Это к dedу.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 10 Ноя 2017 09:12


Это к dedу.
kir_vik
Не вопрос. К вам вопросов нет.:)
А нет, есть - почему "глупые вопросы"?
По-моему, нормальный вопрос.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 10 Ноя 2017 09:19


Sunspot
Второй раз встречаю желание написать в Глупых вопросах, это что сам видел. Почему бы не создать тему в таком случае?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 10 Ноя 2017 10:47


Поддерживаю тему. А то иной раз ищешь тему "Разное", а темы то уже прикрыты.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Ноя 2017 08:03 - Поправил: ded


Почему один из основных метео-параметров, а именно приземная температура, измеряется и прогнозируется на высоте 2 метра? Среди живущих на Земле людей лишь ничтожная их часть (например баскетболисты), могут ощутить эту температуру и то только своим лицом. Всем остальным землянам этот уровень (2 метра) недоступен любыми частями их тела. Т.е. получается, что люди живут в приземном слое, для которого официальная метеорология НЕ ИЗМЕРЯЕТ и НЕ ПРОГНОЗИРУЕТ (почти) НИ-ЧЕ-ГО! А люди то об этом и не подозревают!

Аналогично с ветром. Приземный ветер измеряют и прогнозируют для высоты 10 метров. А туда даже самый прыгучий баскетболист не допрыгнет. Ну и на фига такие прогнозы? С этим надо что то делать, надо быть ближе к людям. А Поэтому предложение такое - измерять и прогнозировать что-то приземное надо на высоте... 1-1,5 метра. И тогда эта продукция будет доступна людям. А сейчас получается какая то абстракция, метеорология работает сама на себя и ничего людям. Полнейший Абсурд.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 20 Ноя 2017 08:23


ded
приземная температура, измеряется и прогнозируется на высоте 2 метра

Именно на этой высоте меньше сказывается влияние подстилающей поверхности. Таким образом по всему шарику влияние неоднородности почвы и что на ней уменьшается.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 20 Ноя 2017 09:13


kir_vik
Именно на этой высоте меньше сказывается влияние подстилающей поверхности. Таким образом по всему шарику влияние неоднородности почвы и что на ней уменьшается.
Если и говорить об уменьшении влияния подстилающей поверхности, тогда надо температуру измерять на высоте хотя бы 20 метров. И там же - приземный ветер. Просто это будет значительно дороже, вот и выбрали "золотую середину" - ни нашим, ни вашим. А посему, резонный вопрос от деда: почему бы не измерять все это на высоте одного метра? Именно на этой высоте мы все и живем! И дешево, и сердито!

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 20 Ноя 2017 09:21


LANGUST
Разница в 1 метре для человека не заметна. У меня 1,76, разница 24 см с 2-мя метрами. Мне абсолютно без разницы, а для метеорологии может быть важно, 0,1 градуса существенны. Может не столько для метеорологии, сколько для климатологии в отдельно выбранном месте.
Кто-то когда-то проводил исследования и пришел к выводу, что 2 метра самое то.

Именно на этой высоте мы все и живем!
Разницу не заметите. А с учетом перемешивания воздуха так ее можно сказать вообще нет.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 20 Ноя 2017 09:23


почему бы не измерять все это на высоте одного метра?

)) Ж. замерзнет или не замерзнет. Поговорка еще есть.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 20 Ноя 2017 09:27 - Поправил: Vetragor


ded
Т.е. получается, что люди живут в приземном слое, для которого официальная метеорология НЕ ИЗМЕРЯЕТ и НЕ ПРОГНОЗИРУЕТ (почти) НИ-ЧЕ-ГО! А люди то об этом и не подозревают!

Ну Вы загнули, существенная разница между 1-1,5 м и 2м бывает только в штиль и ночью, при мало-мальском ветре и турбулентности ещё почти нет, разница у такой высоты есть с поверхностью почвы и с высотой 20-50см над ней.

Приземный ветер измеряют и прогнозируют для высоты 10 метров. А туда даже самый прыгучий баскетболист не допрыгнет. Ну и на фига такие прогнозы?

Чтобы знать наломает ли веток с деревьев (или вырвет сами деревья) и не унесёт ли крышу у кого-то, возможны ли будут высотные работы (строители, крановщики) а не то, какие там порывы приземная турублентность наворотит, особенно возле стен и между домов.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 20 Ноя 2017 09:53


Ну Вы загнули, существенная разница между 1-1,5 м и 2 м бывает только в штиль и ночью
Vetragor

Согласен. Ну ещё в городе днём летом на сплошь заасфальтированных (нешироких) улицах при слабом ветре.

Чтобы знать наломает ли веток с деревьев (или вырвет сами деревья) и не унесёт ли крышу у кого-то, возможны ли будут высотные работы (строители, крановщики)

И для авиации стандартом высоты измерения ветра является 10 м. До недавнего времени было 6-10 м, но ужесточили, т.к. всё больше больших самолётов (а для них ветер на высоте 6 м не очень показателен).

Скорость ветра довольно резко растёт в нижнем 10-метровом слое. На высоте 6 м она на 1.5-2 м/с меньше, чем на высоте 10 м.
Ну а на высоте 1.5-2 м скорость вообще в 2-3 раза меньше, чем на высоте 10 м.
В среднем школьном возрасте я был шокирован, когда при сильном ветре 10 порывы 16 м/с (на стандартной высоте) ручной анемометр (на высоте 2 м) показывал всего 5-6 м/с!

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Ноя 2017 10:21


Corvus

Я был шокирован в куда более позднем возрасте, когда поднял кайт на 10 метров выше, чем у остальных.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Ноя 2017 12:41


kir_vik Разницу не заметите. А с учетом перемешивания воздуха так ее можно сказать вообще нет.

Так тем более, если нет разницы, то зачем пудрить себе и людям мозги. Надо просто измерения и прогнозы перенести в тот слой, в котором живут люди.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 20 Ноя 2017 13:40


ded
Вы не заметите, а для метеоизмерений заметно.

Почему один из основных метео-параметров, а именно приземная температура, измеряется и прогнозируется на высоте 2 метра?

По прогнозам синоптиков в столице ожидается температура на высоте 2 метра 20,1, а на уровне макушки/груди/задницы/коленки/ступни среднестатистического жителя планеты 20,11.
Оно надо?
Для себя уяснили да ладно.
Или можно попросить синоптиков делать сноску в виде звездочки, что температура на уровне 2 метров с точки зрения человека будет восприниматься как та же тем-ра на уровне 1 метра. Но это уже юридическим американизмом будет попахивать.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 20 Ноя 2017 13:53 - Поправил: Sunspot


Почему один из основных метео-параметров, а именно приземная температура, измеряется и прогнозируется на высоте 2 метра?
ded
Это всё несущественно, 1м или 2. Вернее существенно, для личного восприятия, но для обобщённого понятия климата(в рельефе) - нет. Просто нужно иметь это ввиду.
Как быть там, где на сотню метров может быть перепад высот в несколько метров? Вот у меня, например, в Ульяновске. На километр растояния, перепад метров 50. Соответственно и температура различается, и давление.

Температура в приземном слое воздуха
Какими же основными особенностями метеорологического режима обладает приземный слой воздуха по сравнению с вышележащими слоями?
Прежде всего суточная амплитуда температуры на уровнях ниже 2 м больше, чем на высоте будки, и тем больше, чем ближе к земной поверхности. Ведь на поверхности почвы суточная амплитуда температуры больше, чем суточная амплитуда температуры воздуха в метеорологической будке. Понятно, что и в слоях воздуха непосредственно над почвой она также будет больше, чем в будке, примерно на 50%. В одном случае летом в Ленинграде над оголенной почвой температура на высоте 5 см была в 12 часов +31,6° и в 21 час +19,5°; на высоте 150 см соответствующие значения были +29,2 и +21,3°. Разность температур между полуднем и вечером была, таким образом, на первой высоте 12,1°, а на второй 7,9°. По наблюдениям над базальтовой поверхностью в Исландии, летом амплитуда температуры на высоте 1 м может быть на 15° меньше, чем у самой поверхности.
Максимум температуры непосредственно над почвой наступает примерно на 1 час раньше, чем в будке.
Понижение температуры в приземном слое наблюдается в особенности в ясные ночи, когда почва сильно выхолаживается эффективным излучением. Поэтому на почве и в самом нижнем слое воздуха могут наблюдаться заморозки, в то время как в будке температура остается выше нуля.
В приземном слое ночью легко создается устойчивая стратификация, исключающая возможность конвекции. Вполне обычны при этом инверсии температуры: в будке температура выше, чем у земной поверхности, и часто продолжает расти также и над уровнем будки.
Днем в солнечную погоду в приземном слое, напротив, имеется очень сильное падение температуры с высотой. Разность между температурой у земной поверхности и температурой в будке может составить несколько градусов. При пересчете на единицу высоты, равную 100 м, получится огромная величина вертикального градиента температуры. В нижних 30 см градиент в летний полдень может доходить до 500°/100 м. Конечно, в действительности подобные градиенты имеют место только в нижних десятках сантиметров. Но их наличие создает самые благоприятные условия для возникновения конвенции. Получит ли конвекция развитие, приводящее к облакообразованию, зависит уже от распределения температуры в вышележащем более мощном слое воздуха. С сильной дневной неустойчивостью приземного слоя связаны такие явления, как пыльные вихри, дрожание воздуха, миражи. Последние два оптических явления объясняются приземными аномалиями в вертикальном распределении плотности воздуха.

http://abratsev.ru/atmosphere/microclimat2.html

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 20 Ноя 2017 13:57


kir_vik

По прогнозам синоптиков в столице ожидается температура на высоте 2 метра 20,1, а на уровне макушки/груди/задницы/коленки/ступни среднестатистического жителя планеты 20,11.

Именно так :)). Хотя нет, не так, на уровне груди 20,11, а на уровне задницы 20,115. Утепляйтесь, товарищи, согласно прогнозу вдольтуловищного вертикального профиля. ;))

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 20 Ноя 2017 13:58


ded
А вот с другой стороны посмотрим. Синоптики дают прогноз темперы не уточняя высоту. Вы думаете что речь идет об 1 метре. Потом выясняете что обманывают! Но с точки зрения человека что 1 метр, что 2 без разницы. А прогнозцентру считать температуру на уровне 2 метра и дополнительно на уровне 1 метра ну вообще нет смысла.
Хм, или считается? Просто я не в курсе, ребята))

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 20 Ноя 2017 14:04


А прогнозцентру считать температуру на уровне 2 метра и дополнительно на уровне 1 метра ну вообще нет смысла.
Хм, или считается? Просто я не в курсе, ребята))

kir_vik
С ростом вычислительной мощности, наверное можно считать хоть на каждый сантиметр вертикального столба.:) Только, нужно это будет лишь единицам специалистов.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Ноя 2017 14:37


kir_vik Синоптики дают прогноз темперы не уточняя высоту. Вы думаете что речь идет об 1 метре. Потом выясняете что обманывают!

Они не только в высоте обманывают, но и во времени.

ПРОГНОЗ ПОГОДЫ ПО МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
21 ноября. Облачно. Небольшие осадки, на востоке области умеренные (снег, мокрый снег). Температура ночью в Москве -2...0°, по области -5...0°, днем в Москве 0...2°, по области -3...2°. Ветер северной четверти 5-10 м/с. Ночью и утром местами гололедица


Что такое 21 ноября? Для нормального москвича это период с 00 часов до 24-00 часов. Для метеоролога с 21-00 20-ого ноября до 21-00 21 ноября.

А для жителя Ярославля так 21 ноября с точки зрения Росгидромета выглядит еще смешнее, аж с 18-00 20 ноября до 18-00 21 ноября.

Вот такое 21 ноября и такие 2 метра.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 20 Ноя 2017 14:48


ded
По времени бред конечно.

whirlwind
Участник
Письмо
Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 21 Ноя 2017 09:58


Из за чего все струйные течения да и большинство воздушных потоков направлены с запада на восток, это получается атмосфера обгоняет вращение Земли?

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 21 Ноя 2017 10:11


whirlwind
Да, обгоняет. Вращение Земли это одна система, а термодинамический процесс это другая система. Это как ехать в вагоне поезда и идти в сторону движения состава.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 21 Ноя 2017 10:18 - Поправил: Vetragor


whirlwind

В умеренных широтах получается да, в основном обгоняет, а в тропиках и южной части субтропиков отстаёт (пассаты), чем ближе к экватору тем вращательный момент больше, но из-за силы Кориолиса не может вся толща атмосферы по всем широтам отставать от вращения Земли.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 21 Ноя 2017 14:16


Из за чего все струйные течения да и большинство воздушных потоков направлены с запада на восток, это получается атмосфера обгоняет вращение Земли?
whirlwind
Так кажется на схеме? -

У экватора направление противоположное.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 5 Янв 2018 14:16


Е.Тишковец (ФОБОС) - Москва 24, новости в 14-00

7 января в Москву придет холодный фронт полярного происхождения. Вот и вопрос - а что это за зверь такой?

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль