| Автор |
Сообщение |
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 31 Окт 2011 00:33
slava31
Тмин к 21 числу
Тут надо к 19-му числу смотреть, т.е. ещё раньше. В общем, берусь уточнить данные в ближайшие дни (недели... редко с ними видимся).
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 31 Окт 2011 00:34
LESS, такое в теории могло быть в 1946.
На ТСХА в течении всех 4-часовых сроков с середины дня 12 октября до середины дня 18-го фиксировались отрицательные температуры, наблюдался сильный снег. 18-19.10 зафиксированы слабые оттепели, но со снегом.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 31 Окт 2011 00:41
в 1946 г в Павелеце с 13 по 19 октября среднесуточные были от 0 до -3, но этого очень мало, чтобы река шириной больше 100 м замерзла
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 31 Окт 2011 01:00 - Поправил: yogimax
31 октября 1988 г. холодный дождь, льющий целый день, после 16 ч. превратился в снегопад. До утра 1 ноября 1988 г. намело 10 см СП, который даже и умудрился не стаять, а получил подкрепление новых снегопадов 4-6 ноября и продержался до 10-12 ноября, не помню точно.
http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/1988110100_30.gi f
http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/1988110406_30.gi f
http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/1988110600_30.gi f
Потом к 20 ноября опять сильные снегопады и необычное похолодание
http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/1988112018_30.gi f
http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/1988112312_30.gi f
http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/1988112500_30.gi f
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 2 Ноя 2011 19:18
сегодня по каналу Культура была передача про малый ледниковый период, так там рассказывалось о годе без лета 1816 года из-за извержения вулкана в апреле 1815 года, на территории Западной Европы и СВ США, будто бы шли снегопады все три летних месяца.
Есть-ли у кого-нибудь архив на эти территории за лето 1816 года
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Ноя 2011 23:59
slava31
сегодня по каналу Культура была передача про малый ледниковый период
Она уже не первый день идёт - это многосерийный фильм:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =12&topic=1690&page=21#8
Кто бы подсказал, где этот фильм скачать!
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 3 Ноя 2011 23:58
год без лета
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B4_%D 0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 4 Ноя 2011 00:41
год без лета
slava31
Я считаю, что россиянам уж точно не следовало бы отреферировать бред западников. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8 /1816_summer.png Ну? У кого действительно не было лета? К тому же Тан на карте по норме 1971-2000, а ведь в 19-ом веке лета вообще были холоднее и в Зап. Европе. Лично я вижу, что в Латвии то лето было теплее большинства лет за период советского правления. По-моему, причиной такой мало масштабной аномалии не могло быть извержение какого-то вулкана под экватором.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 4 Ноя 2011 00:50
Anaxagoras
правильно, в России лето было, потому и была кража российского зерна в Западной Европе посланной в помощь при их голоде того лета
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 4 Ноя 2011 01:06
Anaxagoras
. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8 /1816_summer.png
Сейчас нарисуют ещё и не то. В З.Европе аномалия была всего 3 градуса ? Что это за год без лета ? :)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Ноя 2011 01:13
В З.Европе аномалия была всего 3 градуса ? Что это за год без лета ?
Subtropic, самый холодный июль в Москве всего на 3,3 градуса холоднее самой старой нормы, которую можно откопать(1881-1910), а август соответственно на 3,6.
И это надо учитывать, что климат Москвы более континентальный, чем Западной Европы, то есть там СКО аномалий больше засчет более разнообразной погоды(может быть долгая жара в АЦ или, наоборот, долгая дождливая холодная непогода).
Аномалия в 3 градуса для целого сезона(не месяца!) в условиях морского климата - очень серьезная цифра.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 4 Ноя 2011 01:17
Subtropic В З.Европе аномалия была всего 3 градуса ? Что это за год без лета ? :)
И тем не менее, именно лето 1816 - самое холодное за всю историю наблюдений во Франции и в юго-западной части Германии.
А какова аномалия самого холодного лета в Ростове?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Ноя 2011 01:19
А какова аномалия самого холодного лета в Ростове?
Eiswinter, а кстати, в умеренно-континентальной Москве она составляет -2,7(лето 1904 года).
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 4 Ноя 2011 01:20
Alter
Аномалия в 3 градуса для целого сезона(не месяца!) в условиях морского климата - очень серьезная цифра.
Верю. Ну не до такой же степени, как нам рассказывают, что люди из-за аномалии в 3 градуса ели траву ? Нужно настоящий архив где-нибудь раскопать.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Ноя 2011 01:24
Верю. Ну не до такой же степени, как нам рассказывают, что люди из-за аномалии в 3 градуса ели траву ?
Subtropic, ну так часто бывает. Это уже недокументированное - больше к фольклору.
Вообще, очень важно иметь данные инструментальных исследований, потому что за несколько веков молва такого наплетет, что ледниковые периоды еще теплыми покажутся.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 4 Ноя 2011 01:26 - Поправил: Anaxagoras
не до такой же степени, как нам рассказывают, что люди из-за аномалии в 3 градуса ели траву ? Нужно настоящий архив где-нибудь раскопать.
Subtropic
Меня уже очень долго смущает та небольшая Тан, ведь там и Тср достаточно высокая, чтобы при Тан -3 всё выросло. Скорее проблема в непрекращающихся дождей - тогда и Тан+ может угробить любой урожай.
Есть архив из Центральной Англии. Тср:
апрель +6.6
май +9.9
июнь +12.8
июль +13.4
август +13.9
сентябрь +11.8
октябрь +10.3
на фоне других годов 17-го, 18-го и 19-го веков, тот год особо не выделяется. Следовательно там действительно могло быть очень пасмурно и мокро.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 4 Ноя 2011 01:30
Eiswinter
А какова аномалия самого холодного лета в Ростове?
Сейчас не готов точно ответить. Могу сказать, что самое холодный июнь здесь был в 1894 году +16.4С, июль в 1912 - +18.9С, а август в 1915 - +19.0С
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 4 Ноя 2011 01:31 - Поправил: GlobalW
Alter
Вообще, очень важно иметь данные инструментальных исследований, потому что за несколько веков молва такого наплетет, что ледниковые периоды еще теплыми покажутся.
Так тогда наверное было очень мало нормальных метеостанций.
По-крайней мере по древесным кольцам получается, что 1816 год был одним из трех самых плохих для роста растений за последние 2000 лет в Северной Европе.
Average of the high-frequency components of 7 northern European tree ring reconstructions from Larsen et al, 2008. The filtering ensures that uncertainties in long term trends (which are not important in this context) don’t confuse the issue.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 4 Ноя 2011 01:34
Alter
кстати, в умеренно-континентальной Москве она составляет -2,7(лето 1904 года).
такие аномалии для лета, действительно, экстремальны, хотя как число они выглядят вполне безобидными;) Экстремально холодное лето - это затяжные дожди, сплошная пасмурнятина и аномалии Тмакс ещё намного большие чем аномалии Тср. Если будет идти все 3 летние месяца дождь при Тср +14+15°, то не удивительно что никакого урожая не будет.
Вот некоторые графики того лета для Европы.
http://www.winterplanet.de/Sommer1816/Jos-Teil3.ht ml
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 4 Ноя 2011 07:48
А какова аномалия самого холодного лета в Ростове?
Сейчас не готов точно ответить. Могу сказать, что самое холодный июнь здесь был в 1894 году +16.4С, июль в 1912 - +18.9С, а август в 1915 - +19.0С
Subtropic
Кое-какая статистика есть на сайте Термограф:
http://thermograph.ru/mon/st_34730-m_6.htm
http://thermograph.ru/mon/st_34730-m_7.htm
http://thermograph.ru/mon/st_34730-m_8.htm
Правда, там ряд неполный. Самые холодные месяцы:
июнь 1933 Тср +18.1 Тан -3
июль 1956 Тср +20.4 Тан -2.8
авг 1944 Тср +19.1 Тан -3
Обращает внимание на себя то, что почти все аномально холодные месяцы сопровождаются большой аномалией кол-ва осадков (порядка 150-200%).
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 4 Ноя 2011 12:33
Corvus
Спасибо :)
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 4 Ноя 2011 13:53
Вот некоторые графики того лета для Европы
Eiswinter
как видно из графиков, холод не дошел до Санкт-Петербурга.
Жаль нету таких графиков по Северной Америке, где шли снегопады летом и по свидетельству очевидцев замерзали птицы на лету
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 4 Ноя 2011 21:55 - Поправил: MrX
В апреле 1902 же-есть была.
Произошло глубокое и длительное вторжение АВМ.
Т850 -15-20 держалась в Питере с 24 апреля по 1 мая.
При том, что и до 24-го апреля было не особо тепло, а всю первую половину месяца и вовсе продолжалась зима.
Метеорологическая зима 1901/02 продолжалась с 8 ноября по 30 апреля!
Anaxagoras
Впечатляет?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 4 Ноя 2011 22:42
Впечатляет?
MrX
Ну, я как-то не мазохист, поэтому шок был, но впечатлило, что -20 всё таки над Псковом, а не Латвией, хотя кто знает, какая дельта там была и возможно больше холода перепало нам, а не восточным соседям. Но в целом это кажется столь же нереально, как и эта карта http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1940/ Rrea00219400116.gif Возможно у них там идёт какое-то преувеличение, когда программка делает реанализ. Я не уверен, что зима действительно длилась так долго, ибо в марте всё таки был период вполне тёплой погоды, насколько можно прикинуть исходя из Т850, да и в апреле могли доминировать оттепели.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 4 Ноя 2011 23:38
Anaxagoras Как раз русско-финская война была.
финнам удалось уничтожить одну за другой две русские дивизии, которые в начале января попытались продвинуться на Суомуссалми. Они дали русским, которые в ледяную стужу двумя длинными колоннами двигались через леса с глубоким снежным покровом, вначале несколько углубиться, затем обошли их с флангов лыжными частями, отрезали пути отхода и совершенно уничтожили раздробленные на отдельные группы и лишенные всякого снабжения войска. Вооружение и снаряжение обеих дивизий досталось финнам в качестве трофеев.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 5 Ноя 2011 00:39
slava31
Жаль нету таких графиков по Северной Америке, где шли снегопады летом и по свидетельству очевидцев замерзали птицы на лету
Есть;) Всё на том же сайте - лето 1816 в США
http://www.winterplanet.de/Sommer1816/Jos-Teil2.ht ml
(на первом графике - продолжительность вегетационного периода, на втором - дневные температуры выбранных городов, на третьем - аномалии Тср)
Снегопады в 1816 по данным летописей из Интернета отмечались также на Швебиш Альбе - высота которого около 800м, а на вершинах Баварского леса (до 1400м) снежный покров в то лето так и не растаял.
И между прочим по приведённой ссылке также интересное исследование лета 1812 года, на которое выпал поход Наполеона в Россию. На температурном графике - среднесуточные температуры в Петербурге! То есть лето 1812 было в России очень похоже на 2010. http://www.winterplanet.de/1812/Napoleon1812.html
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 5 Ноя 2011 01:09 - Поправил: slava31
Eiswinter
Есть;) Всё на том же сайте - лето 1816 в США
ага,спасибо
там еще и про середину лета в Европе 1980 года есть статья, аномалия по сравнению с летом 1816 года просто цветочки
http://www.winterplanet.de/Sommer1980/Sommer-Uccle .png
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 5 Ноя 2011 10:15
Anaxagoras
Да отличный был апрель, всего 2 дня с положительной Тмин. и всего 9 дней с положительной Тср., из которых 4 дня с Тср. чуть выше нуля.
А дельта конечно же была максимальной, и видимо был ещё большой суточный ход самой Т850.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 6 Ноя 2011 14:34
ecolog
Через 31 год, 14 декабря 2009, случилось похожее ультраполярное вторжение с моря Лаптевых, с образованием низкого холодного гребня АЦ на фоне сверхглубокого высотного циклона. В Перми за несколько часов Т рухнула с -13 до -36 при сильном северном ветре, причем все происходило днем. Затем 16-16 декабря стоял морозный туман с видимостью до 50 м и менее, а Т колебалась от -36 до -41,4. По северу края от -41 до -44, в низинах до -48.
Это былм незабываемые дни, с тех пор для меня термин УПВ настолько ассоциируется с 14.12.2009, как наверное для москвичей с похолоданием в январе 2006.
Некоторая история обсуждения сохранилась :)
13-15 декабря 2009
14-16 декабря
15-17 декабря
16-18 декабря
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 7 Ноя 2011 18:11
Уже более 10 лет существует международный юридический термин «Союзное государство России и Беларуси». Но мало кто знает, а тем более, помнит о том, что международное конфедеративное образование с похожим названием - «Славянское союзное конфедеративное государство» (ССКГ) - планировалось создать к 1953-1954 годам. В составе СССР, Польши, Чехословакии, Болгарии, Югославии или (второй вариант проекта) - Украины, Белоруссии и упомянутых государств. Со столицей в Белграде, Минске, Софии или Варшаве.
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/slavans kij_projekt_stalina_2011-07-01.htm
|
