Снежный покров

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Снежный покров

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Aleks UK ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [24 Май 2017 03:33]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Снежный покров
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 201 . 202 . >>
Автор Сообщение
Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 4 Апр 2006 18:32


Shadow
Из-за снижения точки росы ниже 0 С?

Нет, из-за прояснения.

http://meteocenter.net/meteoclub/index.php?action= vthread&forum=16&topic=309

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 4 Апр 2006 18:54


Summer
Нет, из-за прояснения.

Ночью - согласен. Но днем тепловой поток от солнца значительно преобладает над излучением. И надо искать другие эффекты. Один из них я немного выше и предложил.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 4 Апр 2006 19:14


Summer

Нет, из-за прояснения.

только в тени. На солнечной стороне снеготаяние может продолжаться даже при -3°.

fez
Участник
Письмо
Москва, Красногорск МО
# Дата: 4 Апр 2006 22:03


В Красногорске сегодня с удивлением обнаружил проталины. В основном на вершинах и южных склонах холмов. Однако на паре открытых площадок так же снега уже не было вообще, или, как говорится, неравномерный мокрый снег, 1 см, 5-15%.

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Апр 2006 00:17


MichaelP
Да вот она (Td)
Москва (ВВЦ): Сегодня
16-22 (МСК) +2
Переход через 0 -11 МСК
Правда был еще интересный период (7-9 МСК)-там тоже выше 0 Td
Кстати,период 5-6 МСК остался неосвещенным (в плане данных) с этой
станции -(так оно и всегда-час быка!)

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Апр 2006 00:21


fez
В Красногорске сегодня с удивлением обнаружил проталины
За 2 дня кол-ные изменения начали переходить в качественные!
(c вскрс по Москве и не сравнить).
Вот завтра посещу заповедные места в МГУ-думаю много приятного увижу (так где еще недавно 70 см высота СП была).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 5 Апр 2006 08:56


Alexman1

Да стает все к выходным-чудес в природе не бывает ...

Чудес не бывает, а суровая метеорологическая реальность - бывает :-)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 5 Апр 2006 09:02


fez

В Красногорске сегодня с удивлением обнаружил проталины. В основном на вершинах и южных склонах холмов.

Да, и мною они сегодня утром тоже впервые обнаружены, и именно на таких же участках ландшафта!

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 5 Апр 2006 10:59


MichaelP
Ночью - согласен. Но днем тепловой поток от солнца значительно преобладает над излучением. И надо искать другие эффекты. Один из них я немного выше и предложил.

Днем при самом ярком и сильном солнце снег может оставаться абсолютно сухим до +7, +8 - это легко проверить.

Alexman1
Если бы все дело было только в точке росы, то снеготаяние почти никогда бы не начиналось при потеплениях в пасмурную погоду при переходе температуры через 0. Потому что редко бывает 100% влажность. А оно всегда в этот момент начинается (при условии плотной облачности, конечно - проверено неоднократно).
Совсем недавно был пример замерзания на прошлой неделе при положительной точке росы, когда накануне был дождь и туман, а к утру прояснилось. Вчера при положительной точке росы снег в тени был мерзлый.

Могу еще привести пример. Конец марта 1981 года (по-моему, 31-е). Случилось вторжение сухого арктического воздуха, дня на 2-3, антициклон в центре ЕТР отходит на юго-восток, с запада начинается поступление более теплого воздуха. Утро ясное, к полудню температура повышается до +5, +6 градусов, я веду наблюдение из окна своего дома с северной стороны. Снега уже мало, зато тротуар укрыт льдом, который в отблеске неба матовый - видно, не мокрый - не тает. И вот после обеда появляются перистые облака, пелена которых с запада начинает уплотняться. Часа через 2, когда солнце уже слабо сквозь них просвечивает - облака перисто-слоистые, при той же температуре вдруг сразу (в течение минут 15-ти) на льду появляются маленькие лужицы - он сверху начинает плавиться. При этом влажность воздуха была низкой. Но самое главное, как и во множестве других примеров - это та скорость, при которой снег при достижении облачности определенной плотности начинает таять. Или замерзать при очищении неба. Скачка точки росы в таких ровных в пределах 15 минут - одно часа - двух часов быть не может. И, главное, настолько, чтобы вызвать не просто таяние или замерзание, а ощутимое, быстрое.

Я потому и ввожу понятие эффективной температуры таяния.
Это нечто вроде точки росы. Она всегда меньше или равна температуры воздуха в тени. Но, в отличие от температуры точки росы, она может быстро, в течение нескольких минут или 1-2 часов, измениться на 5 и даже больше градусов при неизменности температуры воздуха.
Скажем, в вышеупомянутом примере про 31.03.1981 до обеда эффективная температура была ниже 0, когда температура воздуха повысилась до +6, а затем она в течение короткого времени повысилась градусов до +4, в то время как температура воздуха снизилась до +5 в результате ослабления радиации.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 5 Апр 2006 11:55


Summer

Днем при самом ярком и сильном солнце снег может оставаться абсолютно сухим до +7, +8 - это легко проверить.

Вы имеете ввиду в тени снег будет оставаться сухим? или на открытой солнечным лучам территории?

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Апр 2006 12:02


Alexman1
Да вот она (Td)

Я же говорил не о точке росы, а о температуре смоченного термометра. Она выше чем точка росы.

Если снег в тени обдувается хоть каким-нибудь ветром, то логично предположить, что снег, как пористый влажный объект, будет иметь такую же температуру, как и смоченный термометр в психрометрической будке. И эта температура и будет определять интенсивность снеготаяния.

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Апр 2006 13:46


Summer
Я потому и ввожу понятие эффективной температуры таяния.
Это нечто вроде точки росы. Она всегда меньше или равна температуры воздуха в тени. Но, в отличие от температуры точки росы, она может быстро, в течение нескольких минут или 1-2 часов, измениться на 5 и даже больше градусов при неизменности температуры воздуха.

Ну и как ее измерять(вычислять)?

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Апр 2006 13:49


MichaelP
Я же говорил не о точке росы, а о температуре смоченного термометра.
Понятно-только вот с этим параметром проблемы будут - в плане того,где его брать.

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Апр 2006 13:50


Ну что ж -по северу МО уже -красота 5-7 см СП на сегодняшнее утро!

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Апр 2006 15:20


Alexman1
Понятно-только вот с этим параметром проблемы будут - в плане того,где его брать.

Да, хотя бы, вычислять из относительной влажности, температуры и давления по психрометрической формуле.

Ну и как ее измерять(вычислять)?

А я, как раз, и предложил брать эффективную температуру из температуры смоченного термометра. Жду одобрения Саммера, как автора эффекта.

Вот данные с понедельника до сегодняшнего дня (температура, точка росы, температура смоченного термометра):

Время T Td Tc
03.04 07:00 1,1 -0,6 0,6
03.04 10:00 3,8 -1,4 0,8
03.04 13:00 3,8 -2,5 1,6
03.04 16:00 4,0 -2,2 1,8
03.04 19:00 4,7 -2,0 2,3
03.04 22:00 3,1 -1,7 1,3
04.04 01:00 2,0 -1,1 0,9
04.04 04:00 0,8 -0,9 0,2
04.04 07:00 2,3 0,7 1,8
04.04 10:00 6,2 -0,3 3,7
04.04 13:00 8,7 0,2 5,3
04.04 16:00 10,2 1,7 6,7
04.04 19:00 9,2 2,1 6,2
04.04 22:00 6,5 1,5 4,5
05.04 01:00 5,4 1,9 4,0
05.04 04:00 5,0 1,7 3,7
05.04 07:00 4,3 1,5 3,2
05.04 10:00 5,6 0,5 3,6
05.04 13:00 10,3 1,1 6,5

А вот, к примеру, те же величины на 15:00 26.03, когда активно обсуждался "эффект Саммера".

2,7 -8,0 -0,4!

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 5 Апр 2006 15:30


misha
Вы имеете ввиду в тени снег будет оставаться сухим? или на открытой солнечным лучам территории?
Ну конечно в тени!

MichaelP
Если снег в тени обдувается хоть каким-нибудь ветром, то логично предположить, что снег, как пористый влажный объект, будет иметь такую же температуру, как и смоченный термометр в психрометрической будке. И эта температура и будет определять интенсивность снеготаяния.
Конечно, образующаяся вода на поверхности снега испаряется и охлаждает его. Вопрос только в величине энергии. Как показывает практика, это испарение не имеет решающего значения, т.к. проверено, что при плотной о
блачности и сильном ветре таяние начинается при 0 градусов и для свежевыпавшего снега является весьма интенсивным и при +1, причем в это время точка росы, как правило, ниже 0 - влажность далеко не всегда близка к 100%.

Alexman1
Ну и как ее измерять(вычислять)?
Не знаю. У меня есть примерные прикидки в зависимости от чистоты неба, силы ветра, влажности (чистота неба вносит вклад порядка не менее 70-80%). Но если точно с применением физических законов не описан эффект, то как можно вычислить температуру, и тем более создать прибор-измеритель?

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Апр 2006 18:14


MichaelP
Согласен!-картинка убедительная получается

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Апр 2006 18:23 - Поправил: Alexman1


Сегодня посетил заповедные места МГУ -в общем перемены значительные!
Высота СП реально уменьшилась на 3/4!(уже и проталины есть! -и снег -уже не снег) -так что все .

Я знаю один секрет -
Снег скоро сойдет на нет.
У снега короткий век.
Город твой солнцем согрет,
поплывет по весенней воде.
Но я не могу понять
Кто дарит нам столько тепла,
чтобы расстаял снег?
Сто долгих дней
снег был сильней
и исчез без следа
лишь за пять теплых дней

Одна из моих любимых песен о погоде -:)

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 5 Апр 2006 19:31


Alexman1

Ну вот видите- а вы все боялись, что снег долго не сойдет.

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Апр 2006 23:43 - Поправил: Alexman1


MichaelP
То есть вы вычислили т-ру смоченного т-ра.
Отлично!-мне это нравится.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Апр 2006 06:23


По спутниковой карте

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/DATA/cursnow_asiae urope.gif

граница СП сейчас:
СЗ Оренбургской области - юг Самарской - север Саратовской -
дальше вдоль российско-украинской границы на СВ Белоруссии и запад Эстонии.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Апр 2006 06:27


В Самаре вчера СП полностью сошёл (на открытой местности , конечно)!
Это на 2 дня раньше нормы.

Смышляевка ещё 3 см пока дала.

В парках и скверах (среди деревьев) СП 5-10 см 60% местности,
во дворах в тени домов 10-15 см снега со льдом.


Посмотрел дневник, а в прошлом году 6 апреля СП был ещё 44 см!
Полностью сошёл лишь 14 апреля - хватило 8 дней с
переменной облачностью Тмакс +7...+11,
точкой росы около +2, одним дождём в 5 мм.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Апр 2006 09:09


Alexman1

Сегодня посетил заповедные места МГУ -в общем перемены значительные!
Высота СП реально уменьшилась на 3/4!(уже и проталины есть! -и снег -уже не снег) -так что все .


Чудеса! А я то наивно полагал, что в Москве уже СП давно не существует :-)))

Corvus

В Самаре вчера СП полностью сошёл (на открытой местности , конечно)!
Это на 2 дня раньше нормы.


Помните, я говорил Вам, что у Вас в Самаре СП сойдет раньше, чем у нас?

Alexman1

А у нас фантастическая картина с СП! Только что осматривал участок южного склона холма (открытое поле 1х1 км), обращенного на юг (к Солнцу). Появились первые проталины, но их суммарная площадь (визуально) не дотягивает и до одной десятой площади всей поверхности поля! Короче, степень покрытия здесь порядка 5-8 %. Сегодня жду революционных изменений, а к началу следующей недели (как и ожидалось) степень покрытия СП здесь составит менее 50%. Однако, не стоит забывать, что это октрытое поле на южном склоне холма! Что творится с СП в лессу - страшно подумать :-)

Corvus

По спутниковой карте

А не подскажите, существует ли возможность посмотреть эту карту по датам. Год назад мне уже удавалось проделать это с подсказки Миши, но после переустановки системы все наработки и ссылки ушли в небытиё :-(

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 6 Апр 2006 10:02


LESS

всё просто. вот по этой ссылке в строке адреса меняешь порядковый номер суток в году и выкачиваешь карту за любой (состоявшийся) срок.



Corvus

1. Поздравляю с завершением снеготаяния.
2. Хочу обратить внимание на то, что именно в эти дни граница СП очень красиво проходит: по границе РФ от Эстонии до Владивостока с небольшими отклонениями. А от Луганской до Гурьевской и Уральской обл. акууратно по широте. 8-)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Апр 2006 11:30


в эти дни граница СП очень красиво проходит: по границе РФ от Эстонии до Владивостока с небольшими отклонениями. А от Луганской до Гурьевской и Уральской обл. акууратно по широте. 8-)

misha

Спасибо)
Да, я заметил! :)

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 6 Апр 2006 12:04


Corvus

о, и Ded сегодня о том же написал.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Апр 2006 13:00


misha

Загрузил ежедневные карты СП по Евразии. Анимировал. Офигеть!!! Это ж Азовское море только в конце марта ото льда освободилось! 8-) А народ уже туда загорать и купаться собирается ехать! Вот бы оперативную Тводы в Азовском море где найти.

Foxer
Участник
Письмо
# Дата: 6 Апр 2006 13:13


У меня здесь СП практически сошёл!
Остались лишь отдельные деградируемые остатки СП в тени за домами и там куда сваливали снег дворники.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Апр 2006 13:21


Foxer

Отлично! Завтра вашу местность на спутниковой карте раскрашиваем зелёным цветом :-)))

Foxer
Участник
Письмо
# Дата: 6 Апр 2006 13:29


LESS
:-)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 201 . 202 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017