4-6 сентября 2008; смерч в Сургуте

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

4-6 сентября 2008; смерч в Сургуте

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 9 [ Balin, LESS, roman ashirov, Mark2, Doof, Summer, Ilgiz, artur, CaIIIaCb ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [29 Июн 2017 15:35]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / 4-6 сентября 2008; смерч в Сургуте
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
whirlwind
Участник
Письмо
Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 4 Сен 2008 23:22


slava31

Недавно по телеканалу Вести передали,на яндексе уже есть 4 видео,снятых на сотовый. Смерчи образовывались над водохранилищем Сургутской ГРЭС.

Soft
Участник
Письмо
Санкт Петербург, Маршала/Ленинский
# Дата: 4 Сен 2008 23:23 - Поправил: Soft


Питерцы, а что не было грозы утром? У меня была. В Пулково тоже не отметили.

Возможно у кого-то и была, например у меня вчера перед сном молния всего один раз долбанула.. грохота я и не услышал толком.

МЧС Питера сегодня распространило глупый слух о грозе с градом.. После сообщения их, как раз погода и наладилась :) Кстати сейчас после сухого и позитивного вечера в Питере, на севере Лен. области опять что-то прорисовываться.. кое где гремит... думаю что до Питера ничего не доберется. Хотя кто знает..

whirlwind
Участник
Письмо
Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 4 Сен 2008 23:24


Видео смерчей в Сургуте

URL

Barynia2006
Участник
Письмо
Mocква, юг, Чертаново
# Дата: 4 Сен 2008 23:25


Чувствуется, что ночью и +15° не дождаться... Почти полночь, а ниже +19° Т не опускается... В июне такого безобразия не было... Сентябрь...
Курам на смех...((

Soft
Участник
Письмо
Санкт Петербург, Маршала/Ленинский
# Дата: 4 Сен 2008 23:53


Видео смерчей в Сургуте
Ниче се!.. прям Америка какая-то :) Какая хоть категория?

SKROL
Участник
Письмо
Киев, Украина
# Дата: 5 Сен 2008 00:17


Мощные грозовые кластеры на юго-востоке Франции, почти треть страны занимают, наверное, МКК на меняющем знак фронте.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 5 Сен 2008 00:41


Barynia2006
Ну ничего- похоже, со вторника произойдет резкое похолодание.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 5 Сен 2008 01:00


Температурные рекорды за 4 сентября:

Минимальная температура
28224 Пермь -0.5

Максимальная температура
20674 Остров Диксон 16.8

raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 5 Сен 2008 05:01


Смерчи при +10 да еще в антициклоне - это, конечно, круто. Будем теперь ждать смерчей зимой в Якутии при -60. Оленеводы снимут на мобильники и выложат в сеть.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 5 Сен 2008 05:13


Barynia2006
Елки-палки, пару дней назад холодрыга была, в квартире чуть не замерз. Дайте погреться напоследок! :)

raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 5 Сен 2008 05:43


Max_F

Купите видеокарту Radeon 4870 Х2, и вопрос с отоплением сам отпадет.))

У нас этой ночью вообще около нуля было, да и днем до +15 не дотягиваем, а это ведь еще СУВМ!

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 5 Сен 2008 10:06


Сегодня с утра в Мурманске наблюдался ливневый дождь, сейчас слабая морось, низкие sc, t+7.6, f93%, ветер юго-юго-западный 5 м/с. Днем ожидаеться без осадков. T +10+12.

Leo
Участник
Письмо
Riga, Latvia
# Дата: 5 Сен 2008 11:08


Тмин была 12.5 , сейчас 15 градусов и пасмурно.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 5 Сен 2008 11:35 - Поправил: Doof


Shadow

похоже, со вторника произойдет резкое похолодание.

Причём, есть подозрение, что оно будет более продолжительным, чем произошедшее неделю назад. Виной всему мощный Скандинавский АЦ.

Mustang
Участник
Письмо
Winnipeg, Manitoba
# Дата: 5 Сен 2008 12:08


Сегодня +13/12,временами идет слабый дождь,облачность 7-8 б. много КД и СД,умеренный СЗ ветер..в общем осень как осень >_<

misha
Грозы 7 сентября скорее всего уже не будет Li 2 градуса -_- Т850 9,все изза обложных осадков -_-

Anaxagoras
А у вас какие осадки неправильно считает?Все или тоолько ливневые?

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 5 Сен 2008 14:00


у вас какие осадки неправильно считает?Все или тоолько ливневые?
Mustang

Да все, но особенно твёрдые и дневные, если солнце было.

Zann
Участник
Письмо
Екатеринбург
# Дата: 5 Сен 2008 15:15 - Поправил: Zann


м-да, пессимистично. Будем работать над проблемой. Чем можем-поможем.
misha

Спасибо конечно, но вы уже не поможете. Нам уже никто не поможет. Облачность вообще не слезет со Среднего Урала, и на Т850 плоховато дело... В общем, единственный день, когда у нас есть шанс добраться до +20 С - это завтра. Всё, на этом бабье лето на Ср. Урале закончится. Но ничего, к июню всё наладится %-)
А вот тем, кто южнее Екатеринбурга на 150 км и больше, крупно повезло, там будет полноценное несколькодневное летнее тепло.

З.Ы. Скорее бы уже отопительный сезон начался, а то в квартире уже совсем холодно, руки мерзнут :(

raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 5 Сен 2008 15:30


Жаль, что феномен сургутских смерчей никого не интересует. Явление случилось совершенно неординарное, откоровенная бредятина из уст ГисМетео объяснением служить не может (смерч случился два дня спустя прохождения описываемого ими контрастного холодного фронта, в глубокой СУВМ).

Единственным объяснением произошедшему может служить контраст температур между водохранилищем, перегретым в предыдущие дни (допустим, Т воды +20), и охладившимся до отрицательных температур воздухом всего в километре от земли. А дальше - эффект резонанса, наложение естественных восходящих потоков над прогретою водою на восходящие потоки в основании кучево-дождевого облака.

Вот что спровоцировало развитие мощно-кучевой и КД облачности в антициклоне - вопрос интересный. По-видимому, во второй половине дня на фоне роста давления в районе Сургута образовился прогиб изобар по циклоническому типу (со стороны старого циклона?), а переохлажденная СУВМ (прогретая АВМ), заполняющая собой пространство антициклона, оказалась достаточно влажной и неустойчивой (типично для холодных осенних АЦ). Вот и у нас уже второй день подряд на фоне почти прямолинейных изобар образуется мощнокучевая облачность с претензией на КД (все условия те же: -1...-2 на высоте, тот же антициклон, разве что изобары все же прямые и крупного теплого водоема нет). Неустойчивости этой ВМ способствует и высотный циклон, в циркуляции которого наши города находятся.

Итак, с облаками разобрались - здесь все просто. Но вот механизм появления смерча четко передо мной не вырисовывается. У кого какие есть соображения?

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 5 Сен 2008 15:52


raintower
Единственным объяснением произошедшему может служить контраст температур между водохранилищем, перегретым в предыдущие дни (допустим, Т воды +20), и охладившимся до отрицательных температур воздухом всего в километре от земли.

А какие водохранилища в районе Сургута? Или вы имели в виду Обь?

cumulonimbus 2
Участник
Письмо
Pattaya city,Kingdom of Thailand
# Дата: 5 Сен 2008 16:32 - Поправил: cumulonimbus 2


Жаль, что феномен сургутских смерчей никого не интересует
raintower

Интересует!
Несомненно,что возникновению вихрей поспособствовала высокая температура на поверхности водоема и нахождение над ним мощного КД с низкой ВНГО.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 5 Сен 2008 16:44 - Поправил: slava31


raintower
Жаль, что феномен сургутских смерчей никого не интересует. Явление случилось совершенно неординарное

а вот и комментарий местного специалиста:

Нина СКЛЯРОВА, начальник гидрометбюро города Сургута:
- Над нами сейчас расположился холодный арктический циклон, а в водохранилище ГРЭС очень теплая вода (она поступает из системы охлаждения электростанции. - Ред). Именно из-за этого образовались вихревые столбы. Никакого ущерба они не нанесли и благополучно рассеялись.

Alex48
Участник
Письмо
Рига
# Дата: 5 Сен 2008 19:53


у вас какие осадки неправильно считает?Все или тоолько ливневые?
Mustang

Да все, но особенно твёрдые и дневные, если солнце было.
Anaxagoras

Твёрдые не считают вообще, можно сказать... Если при жидких осадках просто маловато дают, то при твёрдых всегда только десятые доли мм, даже если на самом деле выпало 10-15 мм. И СП не измеряют...

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 5 Сен 2008 20:43


raintower
в водохранилище ГРЭС очень теплая вода

Понял. Снимаю свой вопрос про водохранилище. Только неужели оно такое большое?

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 5 Сен 2008 21:07


Shadow
Только неужели оно такое большое?
в широком месте до 4-х километров
http://photofile.ru/photo/slava31/115186699/120852 657.jpg

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 8 Сен 2008 02:12


Температурные рекорды за 4 сентября (дополнение):

Максимальная температура
33008 Брест 29.5
33902 Херсон 31.4
34504 Днепропетровск 29.9
34601 Запорожье 30.8

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 18 Сен 2008 10:00 - Поправил: Corvus


Единственным объяснением произошедшему может служить контраст температур между водохранилищем, перегретым в предыдущие дни (допустим, Т воды +20), и охладившимся до отрицательных температур воздухом всего в километре от земли. А дальше - эффект резонанса, наложение естественных восходящих потоков над прогретою водою на восходящие потоки в основании кучево-дождевого облака.

raintower

Согласен.

во второй половине дня на фоне роста давления в районе Сургута образовился прогиб изобар по циклоническому типу

Да, я тоже думаю, что именно за счёт водохранилища произошла локальная деформация изобар, что привело к конвергенции потоков и возникновении крупномасштабных восх. потоков, стимулирующих конвекцию.

Но вот механизм появления смерча четко передо мной не вырисовывается. У кого какие есть соображения?

Думаю, что это не настоящий классический смерч (для которого нужны КД в/г 10-12 км и выше, наличие струйного течения, ТВМ или ЮУВМ, и ряд других условий), а нечто среднее между настоящим смерчем и пыльным вихрем, возникающим в малооблачную погоду в приземном слое в тёплую погоду над степями и пустынями (а иногда и в городах).
Этакий полусмерч-полувихрь, или "псевдосмерч". Думаю, в этом случае были полузимние КД с в/г от силы 4-5 км.

Такие псевдосмерчи двольно часто наблюдаются, например, над Чёрным морем, но на сушу почти никогда не выходят. Такой же псевдосмерч наблюдался несколько лет назад над Куйбышевским водохранилищем вблизи Тольятти.

Настоящим смерчем, ИМХО, можно считать только тот, который образуется над сушей.

raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 19 Сен 2008 05:27


Corvus

Да, я тоже думаю, что именно за счёт водохранилища произошла локальная деформация изобар,

Я имел в виду чуть более глобальную деформацию, которая прослеживалась на вечерней кольцовке: слабовыраженная ложбина с северо-запада. Но, чем черт не шутит, может и локальная имела место.

Думаю, что это не настоящий классический смерч (для которого нужны КД в/г 10-12 км и выше, наличие струйного течения, ТВМ или ЮУВМ, и ряд других условий), а нечто среднее между настоящим смерчем и пыльным вихрем

Собственно, водяной смерч. Конечно, представители этого класса не столь мощны, как сухопутные смерчи, но при выходе на сушу их безопасными не назовешь. Заметьте, столбы у них довольно толстые на снимках.


Нина СКЛЯРОВА, начальник гидрометбюро города Сургута:
- Над нами сейчас расположился холодный арктический циклон


"арктический циклон" - новая для меня терминология. Особенно радует применение к циклону понятия "расположился" (ну к высотному-то еще можно, но приземному?) На самом деле речь должна идти об арктическом антициклоне.

stashandr
Участник
Письмо
Самара
# Дата: 29 Сен 2008 20:10 - Поправил: stashandr


Corvus
Думаю, что это не настоящий классический смерч (для которого нужны КД в/г 10-12 км и выше, наличие струйного течения, ТВМ или ЮУВМ, и ряд других условий), а нечто среднее между настоящим смерчем и пыльным вихрем, возникающим в малооблачную погоду в приземном слое в тёплую погоду над степями и пустынями (а иногда и в городах).
Этакий полусмерч-полувихрь, или "псевдосмерч".


С этого момента поподробнее, пожалуйста.

Такой же псевдосмерч наблюдался несколько лет назад над Куйбышевским водохранилищем вблизи Тольятти.

А этим летом рядом с Чапаевском?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Сен 2008 08:37


С этого момента поподробнее, пожалуйста.
stashandr

Подробности тут:


Вообще кучево-дождевые облака делятся на три класса:
Одноячейковые (Ordinary) - высотой от 1-2 км (зимой) до 3-4 км (летом), в диаметре 1-3 км. С ними связаны кратковременные ливневые осадки, иногда слабые грозы. Это единственный класс кучево-дождевых, которые бывают зимой в умеренных широтах.
Мультиячейковые (Multicell) - по сути, состоят из множества ячеек (каждая из которых идентична одноячейковому облаку), слившихся в общее скопление (кластер), у которого формируется единая наковальня сверху. Диаметр такого кластера порядка 10-15 км, высота 7-10 км. С ними связаны интенсивные ливни, грозы, шквалы, иногда град. Это самый часто наблюдаемый класс кучево-дождевых облаков в средних широтах летом; также встречаются они (но реже) весной и осенью.
Суперячейковые (Supercell) - представляют собой одну ячейку, но огромных размеров: диаметр порядка 50 км, высота 10-15 км (нередко проникают в стратосферу) с единой полукруглой наковальней. С суперячейкой связана целая система вертикальных и горизонтальных движений воздуха и небольшое барическое возмущение - мезоциклон. Суперячейки обуславливают сильнейшие грозы и ливни, шквалы, град, зачастую торнадо (смерчи). В средних широтах отмечаются крайне редко, не каждый год, в РФ наиболее часты в Кавказском регионе. Для формирования суперячейкового облака необходимы:
1) Очень сильная конвективная неустойчивость воздуха. При этом обычно темп-ра у земли (до грозы) составляет +27...+30 и выше.
2) Мощное струйное течение на высотах, резкое усиление скорости ветра с высотой и некоторый поворот его - большие вертикальные сдвиги ветра способствуют завихрённости поднимающегося потока и образованию мезоциклона. Таким образом, благоприятен для формирования суперячейки тёплый сектор циклона недалеко перед холодным фронтом, вблизи оси высотной фронтальной зоны и соответствующего ей струйного течения.


http://meteocenter.net/faq.htm

А этим летом рядом с Чапаевском?

Там был настоящий смерч, не "псевдо" (син. условия были подходящие).

AL1981
Участник
Письмо
Сочи, Адлер
# Дата: 2 Янв 2009 04:18


Corvus

Думаю, что это не настоящий классический смерч (для которого нужны КД в/г 10-12 км и выше, наличие струйного течения, ТВМ или ЮУВМ, и ряд других условий), а нечто среднее между настоящим смерчем и пыльным вихрем, возникающим в малооблачную погоду в приземном слое в тёплую погоду над степями и пустынями (а иногда и в городах).

Уверен что это самый настоящий смерч, со сформированной осью и приличной разницей давления между внешней и внутренней стороной столба. Конечно это не классическое американское торнадо силы Ф3-Ф4, наверно даже не Ф1 но все-таки.
А причины возникновения смерча пока полностью не изучены, есть лишь основные факторы образования, но они варьируются.
Я 1 июня уже прошлого года наблюдал и заснял над морем множественное образование серчей из слаборзвитой гряды кучеводождевых облаков, когда при теператур воды +14 и воздуха +18 за 20 минут мы получили мощнейшую грозу и ливень на локальном участке выпадения смерча.
Кстати, никаких активных процессов в тот день над морем не было.

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017