О погоде за океаном (США и Канада)

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

О погоде за океаном (США и Канада)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [26 Июн 2019 03:13]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / О погоде за океаном (США и Канада)
<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 114 . 115 . >>
Автор Сообщение
Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 27 Янв 2019 13:02


A1ex

Лет через пять увидим результаты ГП+ или ГП-

Это ничтожные сроки для климата. Какой-то тренд надо улавливать лет за пятьдесят или побольше. Многие, и на форуме, говорили о начале ГП- в 2011 году, увидев две подряд морозные зимы на ЕТР. А воз и ныне там. Некие флуктуации присутствуют постоянно, как и качели NAO, Эль Ниньо, но это не повод делать далеко идущие выводы.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 27 Янв 2019 13:06


A1ex

А пока наблюдаем за процессом

Ну, давайте выдернем из контекста какую ерунду типа дороги на высокогорный курорт и будем ее приводить как доказательство ГП-. С тем же успехом вот обратный превед, и что?

https://www.facebook.com/groups/1223845037731468/p ermalink/1999523863496911/


А то что эти вырванные из контекста примеры для климата планеты не значат ровным счетом ничего.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 27 Янв 2019 13:21


Tuskarilla
Многие, и на форуме, говорили о начале ГП- в 2011 году, увидев две подряд морозные зимы на ЕТР.

А вы помните "еврозимы" на ЕТР?

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 27 Янв 2019 13:54 - Поправил: Tuskarilla


A1ex

Естественно. Но именно зимы 2010-2013 годов показали что пока рано говорить о стабильном потеплении зим в центре ЕТР. Более того, совершенно не исключено что и тренд ГП+ будет способствовать усилению контрастности климата ЕТР, с учащением как УПВ, так и выносов ТВМ в осенне-зимний период. Собственно аналогично и с США, с их активными меридиональными процессами. Не следует исключать усиление контрастности и у них.

Я не совсем понимаю методы некоторых, ищущих где-то там в горах снегопады или упивающихся УПВ. Аналогично и с теплолюбами. Глобально следует подходить к проблеме и не забывать эту картинку



Мое ИМХО что скорее есть ГП+, чем обратный процесс. Косвенно это подтверждают многочисленные данные. Их можно опровергать, называть подтасованными, но тут мое отношение к этим теориям такое же, как к теориям о плоской планете. Но насколько ГП+ устойчивый процесс и не является ли он лишь флуцктуацией, сказать сложно. Мы пока еще очень недолго изучаем общепланетный климат.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 27 Янв 2019 14:38


Tuskarilla
Естественно. Но именно зимы 2010-2013 годов показали что пока рано говорить о стабильном потеплении зим в центре ЕТР. Более того, совершенно не исключено что и тренд ГП+ будет способствовать усилению контрастности климата ЕТР, с учащением как УПВ, так и выносов ТВМ в осенне-зимний период.

Хотите сказать нормальные зимы на ЕТР стоят за счёт УПВ ?

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 27 Янв 2019 14:55 - Поправил: Tuskarilla


A1ex

Хотите сказать нормальные зимы

Нормальные по каким нормам? Где стоят? Я не понимай. Посмотрите по Москве архив погоды за лет десять. Посчитайте. Если это норма, то ГП+ есть.

стоят за счёт УПВ

С чего? Нет. Но ситуации в центре ЕТР типа января 2006 года вполне вероятны. А вот усиление АЦ-генеза в осенне-зимний период над континентом Евразия вследствие потепления Арктики вполне себе реальный сюжет.

Кстати, по существу темы



Возможно есть некий тренд на похолодание зим в центре США. Но это ровным счетом не говорит о общем похолодании, так как запад и восток получают положительные аномалии.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 28 Янв 2019 03:27 - Поправил: A1ex


Tuskarilla
Посмотрите по Москве архив погоды за лет десять. Посчитайте. Если это норма, то ГП+ есть.
Не есть, а был :)

Нормальные по каким нормам?
В смысле отсутствия "еврозим" на ЕТР.

Возможно есть некий тренд на похолодание зим в центре США. Но это ровным счетом не говорит о общем похолодании, так как запад и восток получают положительные аномалии.
А ежели Великие озёра полностью замёрзнут этой зимой?


П.С. судя по вашей аргументации (карты аномалий) вы так и продолжаете отрицать наличие локального антропогена?
Применительно к США, как вы думаете сколько домов строят в США за 1 месяц?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Янв 2019 09:46


И не только им)
Аллигаторы во льду

Скромно замечу, что вижу эту новость на просторах сети практически каждую зиму.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Янв 2019 09:57 - Поправил: LESS


AL1981

Что-то в подобное даже как-то не верится, если честно.
Сугубо местные особенности, на-подобии нашего фена, когда Т может зимней ночью до +20 подскакивать, падая до нуля через 7-10 часов, хотя масштабы не сопоставимо разные.

В случае, на описание которого ссылается Тускар, Т2м упала на 55.56 °C.

Вроде и у нас в Евразии такое возможно, разве нет?

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 28 Янв 2019 10:40


LESS

В конкретно приведенном случае, существенную роль сыграл "шинук", сугубо местное явление, феновой природы. В Евразии такое теоретически возможно, не исключаю, но все-таки это будет не в результате смены ВМ, а благодаря неким местным особенностям.
Даже самое мощное УПВ, не сможет обеспечить падение температуры в течении суток сразу на 50 градусов. Это нонсенс.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Янв 2019 10:53 - Поправил: LESS


AL1981

Да, орография при таких значениях обязательна.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 28 Янв 2019 11:07


A1ex

Локальный антропоген во всей красе

http://www.pogodaiklimat.ru/history/20069.htm

http://www.pogodaiklimat.ru/history/21982.htm

http://www.pogodaiklimat.ru/history/20087.htm

http://www.pogodaiklimat.ru/history/21432.htm

итд

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 28 Янв 2019 12:12 - Поправил: Tuskarilla


По орографии, в США есть такое место, Peter Sinks

1 февраля 1985 года температура в районе Питер-Синкс резко упала до -69,3 ° F, что является вторым самым низким из когда-либо зарегистрированных в нижних 48 штатах. Самый низкий уровень был -69,7 ° F на перевале Роджерса, штат Монтана, в январе 1954 года. Кроме того, у Питера Синкса и близлежащего Срединного района есть различие в наличии всех, кроме одного, месячного рекорда низких температур для Юты.

Так почему же этот горный участок, расположенный в 20 милях к северо-востоку от Логана, такой холодный? Низкие температуры обусловлены сочетанием уникальной топографии бассейна, высокой возвышенности и сухого климата. Питер Синкс, на высоте 8164 футов, представляет собой естественную известняковую воронку диаметром около полумили; его можно сравнить с большой чашей, у которой нет выходного отверстия для слива воды или воздуха. В спокойные безоблачные ночи этот высокий бассейн теряет накопленное дневное тепло в атмосферу. Кроме того, холодный плотный воздух скользит вниз по склону в пол бассейна в процессе, известном как объединение холодного воздуха. Чрезвычайно низкие температуры могут произойти, особенно после зимних арктических фронтов.


https://climate.usu.edu/PeterSinks/index.php

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 28 Янв 2019 12:15


Где самые низкие температуры

Область самых холодных температур простирается вдоль континентального водораздела и охватывает северные штаты, пересекая страну от Мэна до Орегона. Большинство самых низких температур в смежных США произошло в горных штатах Колорадо, Вайоминг и Монтана.

Сильный холод концентрируется в основном в горах западной Монтаны. Сочетание высокой широты и большой высоты означает, что в штате Монтана больше метеорологических станций, сообщающих об исключительно низких температурах, чем где-либо еще. Монтана также является домом для самой низкой температуры, когда-либо зарегистрированной для смежных США, минус 70 ° F (-56,7 ° C) 20 января 1954 года на перевале Роджерс.

Самым южным штатом, достигшим минус 50, является Нью-Мексико, где 1 февраля 1951 года Гавилан, к северо-западу от Санта-Фе, достиг -50 ° F. Для Нью-Мексико вместе с северо-восточными штатами Мэн, Нью-Йорк, Вермонт и Нью-Гэмпшир до минус 50 было чрезвычайно редким событием.


https://www.currentresults.com/Weather-Extremes/US /coldest-temperatures.php

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 28 Янв 2019 12:26


Peter Sinks

https://opentopomap.org/#map=16/41.91320/-111.5170 7

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Янв 2019 14:40


Tuskarilla

Интересно природа крио-чашу создала.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 28 Янв 2019 19:21


Миннеаполис, широта Новороссийска

http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=KANE/

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 28 Янв 2019 19:40


Миннеаполис, широта Новороссийска

Не было бы Гольфстрима, у нас климат был бы похожим на климат американского штата Коннектикут, или штата Мэн, с признаками и морского, и континентального климата, в зависимости от воздушной массы.

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 28 Янв 2019 20:26


Tuskarilla

Есть повод для оптимизма: 3 февраля ожидается оттепель. :)

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 29 Янв 2019 04:57 - Поправил: A1ex


Tuskarilla
Локальный антропоген во всей красе
Это относительно небольшой регион. Зато в Канаде, США и Сибири пошёл обратный тренд. Даже без учёта влияния локального антропогена на измерения температуры воздуха.

А вот на счёт вопроса по США вы не ответили. Я могу сам написать, что только за 1 месяц в США строится 1,2 млн. жилых домов. За год это 14 млн. жилых домов. И это только жилых домов.
Строят их естественно в населённых пунктах и температурные данные для ваших карт аномалий меряют там же. Вы представляете сколько настроили в США за 30 лет?
Так что вы смотрите не карту температурных аномалий, а карту строительной активности :)

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 29 Янв 2019 05:33 - Поправил: A1ex


Tuskarilla
Даже если посмотреть на остров Визе URL(флагман потепления в регионе) то видно, что в 2018 году среднегодовая была -9.9 градусов. И это после -6.1 в 2012 году. Разница согласитесь большая.
Возможно тренд уже развернулся.

Кстати, в текущем январе средняя выходит -24.4 градусов, что не идёт ни в какое сравнение с -11.2 в январе 2012 года :)

SergeyYn_
Участник
Письмо
Минск. А хочу в Сиэтл (США) - там самый лучший климат.
# Дата: 29 Янв 2019 10:16 - Поправил: SergeyYn_


Сугубо местные особенности, на-подобии нашего фена, когда Т может зимней ночью до +20 подскакивать, падая до нуля через 7-10 часов, хотя масштабы не сопоставимо разные.

В случае, на описание которого ссылается Тускар, Т2м упала на 55.56 °C.

В конкретно приведенном случае, существенную роль сыграл "шинук", сугубо местное явление, феновой природы. В Евразии такое теоретически возможно, не исключаю, но все-таки это будет не в результате смены ВМ, а благодаря неким местным особенностям.
Даже самое мощное УПВ, не сможет обеспечить падение температуры в течении суток сразу на 50 градусов. Это нонсенс.


Ну, т.к. здесь завели тему про подобные рекорды, то здесь и напишу, что я видел.

1) Рассмотрим метеостанции, которые расположены именно на равнинной местности (чтобы не было всяких "местных условии", фена и т.д. ), и такие, от которых равнина простирается во все стороны, ну хотя бы.. на 100 км и больше. Т.е. будет обычная равнинная циркуляция воздуха.

2) я не знаю точно где был бы такой самый сильный перепад температур, а Климатический монитор изучать долго. Но вот я покопался по всем только декабрям-январям н.п. Ванавара Красноярского края, которая на такой равнине и расположена.
Особенность - возможны большие перепады температур зимой, т.к. туда может поступать тёплый воздух из Казахстана, и наборот, холодный из Якутии.

3) введём понятие "межсуточный перепад температур" - это когда сравниваем в Климатическом мониторе соседние сутки, и видим такую разницу.

1)
Тогда рекорд, который мне удалось найти - падение температуры почти на 45 градусов -
http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=24908&month =1&year=1979
Ванавара, январь-1979.
1979-Jan-01 - было +1.0 ровно (оттепель).
1979-Jan-02 - было -43.9 .

Значит, обычное УПВ на равнинной местности (ровную поверхность по высоте 250 метров над уровнем моря можно считать равниной) -
привело к межсуточному похолоданию на 44.9 градусов.
Причем я только декабри-январи значит, пересмотрел. Если посмотреть другие месяцы, и другие населенные пункты, то возможно увидим и 50-градусные межсуточные различия.
Это к Костяну - у него доступ к б.д. и можно подобные рекорды находить , не пересматривая весь Климатический монитор.

Я нашел еще несколько интересных рекордов.

2) та же Ванавара, и наоборот, межсуточный подъём температуры -
потеплело на 43,9 градусов ?
от -52.6 до -8.7 - в январе-1982.
http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=24908&month =1&year=1982


3) ОТ - очёнь тёплый месяц.
Ербогачен. Январь 2007 г.
(Норма среднемесячной температуры января: -31.2. Фактическая температура месяца по данным наблюдений: -19.7. )
Отклонение от нормы: +11.5.
БОльших отклонений месячной не видел. (месяц почти "трижды" очень тёплый).
http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=24817&month =1&year=2007

3) ОХ - очёнь холодный месяц.
Волгоград. Февраль 1954 г.
(Норма среднемесячной температуры января: -7.5. Фактическая температура месяца по данным наблюдений: -21.6. )
Отклонение от нормы: -14.1.
БОльших отклонений месячной в клим.мониторе не видел. (месяц "трижды" очень холодный).
http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=34560&month =2&year=1954

В Волгограде зимний месяц оказался настолько холодным, что во-первых подобного не наблюдалось даже в намного более северной Москве,
а во-вторых, кажется невероятным, как вообще зимний месяц в Волгограде может быть холоднее зимнего месяца в Ербогачен-е - это вообще "почти Якутия".

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 29 Янв 2019 11:00


A1ex

Это относительно небольшой регион

Ну а это какой регион? https://www.ospo.noaa.gov/Products/ocean/sst/anoma ly/

Как минимум можно сказать что тренда на снижение температуры океана нет.

Зато в Канаде, США и Сибири пошёл обратный тренд.

Это не так. Есть отдельные регионы, где, возможно есть обратный тренд, есть регионы, где, наоборот, тренд на потепление. Вы обобщаете в выгодную для вас сторону, что не справедливо и не отвечает реалиям. И опять же на форуме есть вполне себе логичное объяснение, одно из возможных, почему потепление Арктики вызывает похолодание на суше в отдельных регионах.

Так что вы смотрите не карту температурных аномалий, а карту строительной активности

В США не дураки, знают где размещать МС. Им не нужно получать ложную картину, ибо вся инфраструктура и ее перспективы зависят от точных знаний о климате и о трендах климата. Выше уже постил ссылку на тему того как проверялись МС США на антропогенное воздействие.

то видно, что в 2018 году среднегодовая была -9.9 градусов. И это после -6.1 в 2012 году. Разница согласитесь большая.

Ну, а что будет если в 2019 году средняя еще повысится? Самое смешное что ни о каких длительных трендах это не говорит, как аномалии в минус, так и в плюс. Пока можно говорить о периоде теплой Арктики, но мы не в силах утверждать о длительности процесса и его стабильности.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Янв 2019 11:02


AL1981

У нас ещё и горы на севере.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 29 Янв 2019 11:49 - Поправил: A1ex


Tuskarilla
Как минимум можно сказать что тренда на снижение температуры океана нет.

Как можно из карты аномалий на 28 января 2019 года сделать вывод о наличии или отсутствии тренда на снижение температуры океана? :)


В США не дураки, знают где размещать МС. Им не нужно получать ложную картину, ибо вся инфраструктура и ее перспективы зависят от точных знаний о климате и о трендах климата.

Это на форуме тысячу раз уже обсуждалось. Политики напрямую влияют на климатологию.
Даже в открытой прессе без стеснений Госсекретарь США угрожал, что все скептики теории ГП+ будут уволены с госслужбы (NOAA).

И тут вы так наивно заявляете: "В США не дураки, знают где размещать МС. Им не нужно получать ложную картину".

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 29 Янв 2019 12:41 - Поправил: kostian


A1ex
И тут вы так наивно заявляете: "В США не дураки, знают где размещать МС. Им не нужно получать ложную картину".

В США сейчас работает сеть метеостанций фонового мониторинга климата U.S. Climate Reference Network (USCRN). Эти станции установлены в чистом поле, вдали от каких-либо антропогенных факторов, которые могут повлиять на показания. Оснащены высокоточными датчиками с двукратным резервированием; датчики температуры надежно защищены от солнечных лучей и хорошо вентилируются, датчики осадков защищены от ветра. Можно не сомневаться в корректности их данных. Ссылочки:
https://www.ncdc.noaa.gov/crn/
https://www.atdd.noaa.gov/u-s-crn-groups-map/

Вот типичная станция USCRN, расположенная в Огайо:


Так что изучайте мат.часть, прежде чем спорить.

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 29 Янв 2019 12:53


SergeyYn_

Жаль в пустынях нет м/ст. Там найти суточный ход температуры более 50 градусов, было бы намного проще.
В этих местах радиационное выхолаживание намного выраженнее происходит, и разница между дневным нагревом и утренним минимумом может и выше 50 С быть. И хотя это к местным особенностям относится, но не относится к смене ВМ.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 29 Янв 2019 13:07 - Поправил: Tuskarilla


A1ex

Никак. Но если Вы просмотрите n карт за архив то сможете сделать вывод, аналогичный этому графику. Ибо график построен на данных подобных карт.




Даже в открытой прессе без стеснений Госсекретарь США угрожал, что все скептики теории ГП+

Так Вы сами не скептик, ибо говорите постоянно про острова тепла, множество домов и пр. Этим Вы косвенно говорите что человеческий фактор влияет на климат. Если весь США застроить небоскребами, не исключено, что климат континента изменится.

Это на форуме тысячу раз уже обсуждалось

Да, естественно, но все доказательства сводятся, что, дескать, "в Пронюхлово морозна зима бысть, то свидетельство пришествия карачуна бесконечного" а "пендосы продажные скоты" и так далее. Уровень обсуждения примерно аналогичен спору плоскоземельщиков со здравым смыслом и наукой.

Другое дело что факт наличия тренда+ можно трактовать, искать его причины, и тут уже и вступает политика, тут уже и возникает по настоящему научная дискуссия о влиянии человечества на климат. И вполне понятно, что позиция "да, влияет" может быть использована политиками. Мне кажется, что вклад человечества в тренд+ не столь велик и основные причины нам просто не известны.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 29 Янв 2019 13:43


A1ex

Зато в Канаде, США и Сибири пошёл обратный тренд

Кстати, можно доказательства в студию? Вот по США



A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 29 Янв 2019 14:41


Tuskarilla
"в Пронюхлово морозна зима бысть, то свидетельство пришествия карачуна бесконечного" а "пендосы продажные скоты" и так далее

Что то от вас уже бред пошёл :(

<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 114 . 115 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль