windguru - самый точный прогноз погоды??

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

windguru - самый точный прогноз погоды??

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Date ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / windguru - самый точный прогноз погоды??
Автор Сообщение
Draggy
Участник

одесский дракончик 		# Дата: 21 Ноя 2010 02:01 - Поправил: Draggy


Мне на одесском форуме в общем написали что windguru лучше всех а все остальное - бред.


Когда я ответил что windguru - этот тот же GFS только они еще и деньги за это берут и сослался на эту тему на meteoclub.ru

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =17&topic=3015&page=0#8
мне вот что ответили:

зачем нести то вч ем не разбираемся ? )))

виндгуру показывает самый точный прогноз а не этот бред что остальные...
и гфс и врф29 тем более
и точки можно ставить любые какие хочешь


Далее мне объяснили что windguru - это прогноз на самом профессиональном уровне, оставляющий далеко позади любые другие прогнозы, и именно поэтому он за него платит. Он его еще ни разу не подводил. Я же ответил что это тот же GFS и что смотреть можно, но по облачности они часто пролетают осенью-зимой (слоисто-кучевой).

На это мне человек ответил что он может


со спутника поставить точку куда угодно... например к себе во двор и к себе в гараж..без каких либо заявок.. и таких точек сколько угодно и моментально ))
у меня точки по местам куда я езжу..замечу что по местам а не по городам.. побережья морей, горы и прочее... все точно показывает и еду под этот прогноз уже несколько лет... так что кому впаривают а кому помогают ))

Также он может:

добавить температуру воды водоема, высоту и амплитуду волны... для серф мест...


Вопрос - как это делается? И действительно ли windguru самый профессиональный сайт что за него стоит платить? Кто-то из вас, ув. синоптики и любители метеорологии платит за этот сайт подписку? Действительно ли он никогда не подводит и лучше любых табличных GFS, UKMO и прочего? И действительно он дает прогноз в абсолютно любой точке, даже в разных районах Одессы прогнозы отличаются, как он мне объяснил? Это как же такое огромное разрешение модельное может быть? Я думал там шаг в пару километров / градусов. ???

Там в платной подписке можно даже для конкретного водоема прогноз смотреть и температуру воды по его словам???

Draggy
Участник

одесский дракончик 		# Дата: 21 Ноя 2010 02:07


Ссылка на страницу темы где мне это написали:

http://forum.od.ua/showthread.php?t=669107&page=23

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 21 Ноя 2010 07:55


Действительно ли он никогда не подводит и лучше любых табличных GFS, UKMO и прочего? И действительно он дает прогноз в абсолютно любой точке, даже в разных районах Одессы прогнозы отличаются, как он мне объяснил? Это как же такое огромное разрешение модельное может быть? Я думал там шаг в пару километров / градусов. ???
Draggy

На сайте Виндгуру используют данные региональной модели WRF с высоким разрешением для ряда регионов Европы - уж не знаю, попадает туда Украина или нет.

Ну а для центра ЕТР, Поволжья, Урала, Азии скорее всего прогноз у них идёт по обычной ГФС, т.к. крутить детальную модель по большим регионам сложно и дорого.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 21 Ноя 2010 07:59


Я думал там шаг в пару километров / градусов. ???

Пара градусов - это около 200 км. У ГФС разрешение 0.5 градуса (около 50 км), у УКМО 1.25 градуса.

У региональных моделей типа WRF шаг колеблется от 1 до 20 км. Чем меньше шаг, тем резче возрастают (чуть ли не в геометрической прогрессии) расходы машинных ресурсов (объём памяти, время расчёта), а значит и стоимость прогноза.

Draggy
Участник

одесский дракончик 		# Дата: 21 Ноя 2010 11:46


А WRF хорошая модель? Она в тройку лучших вроде не входит? Просто он пишет что прогнозы там идеально точные даже для крыши его гаража или для пляжа в Лузановке, почему же ни у кого из синоптиков нет платного аккаунта на том сайте и все обсуждают погоду глядя ансамбль к примеру? После того, что я услышал уже и самому хочется платный аккаунт там...

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 21 Ноя 2010 11:58 - Поправил: lalex


Если человек пишет что прогнозы идеальные для его спота, требуйте подтверждений. Дело в том, что в таких разговорах субъективность очень высока: человек хвалит свой регион, свою машину, свой метод, свой сайт, "свой" прогноз. Между тем как достаточно составить дневник сбываемости прогнозов того или иного сайта (модели), как все станет ясно.

Когда-то после подобного (довольно глупого, впрочем) препирательства с одним из известных кайтсерферов я не поленился и составил дневник погоды по Крыму за месяц, фиксируя прогнозы тоже. Оказалось, что оправдываемость прогнозов по ветру (с точки зрения его пригодности для катания) по модели GFS не более 50%, и это в горячий сезон!

Аргументы навроде "делают профессионалы" не стоит вообще принимать в расчет, и дело не в уровне специалистов. Виндгуру использует ту же модель GFS (WRF) как и десятки других сайтов: виндфайндер и другие. Данные по спотам абсолютно схожи. Сайты только публикуют модель, никак не меняя данные. Т.е. ВГ это не метеосайт, а сайт-публикатор, который ведет, насколько мне известно, один человек - и он скорее программист, а не метеоролог. Рассуждать, исходя из этого, можно о дизайне, о раскраске, о рекламе. Мне больше нравится на paraplan.ru как сделано.

Про охват WRF выше все сказано, Черное море модель захватывает краем. IMHO краевой эффект имеет место, и модель даже хуже GFS, иногда. Как говорят практики, слишком "игривый" алгоритм. То будет, то не будет, а оно вообще в другую сторону уже давно пошло.

Наиболее удачная модель по Черному морю, с чем согласны большинство беспристрастных серферов-яхтсменов - европейская модель ветра ECMWF, публикуемая сайтом турецкой метеослужбы (специально для моряков включено волнение). Перепечатку оттуда можно найти тут, в виде последовательности кадров. Но и то нельзя говорить об абсолютном преобладании: помню обстановки, когда и этот прогноз промахивался по нескольку дней кряду.

Draggy
Участник

одесский дракончик 		# Дата: 21 Ноя 2010 12:30


Спасибо за исчерпывающий ответ=)

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 21 Ноя 2010 13:16 - Поправил: Klimatolog


Draggy
А WRF хорошая модель? Она в тройку лучших вроде не входит? Просто он пишет что прогнозы там идеально точные даже для крыши его гаража или для пляжа в Лузановке, почему же ни у кого из синоптиков нет платного аккаунта на том сайте и все обсуждают погоду глядя ансамбль к примеру? После того, что я услышал уже и самому хочется платный аккаунт там...

Одна из лучших на сегодняшний день, если не самая лучшая.
Смотрите, как она работает в России:

"Сравнительная оценка успешности прогнозов элементов погоды ряда отечественных и зарубежных моделей атмосферы различного масштаба
за период с 1 мая по 30 сентября 2010 г.

В соответствии с решением ЦМКП от 22 октября 2007 г. (пункт 1.4) в ГУ «Гидрометцентр России» была продолжена ежегодная сравнительная оценка успешности прогнозов погоды ряда отечественных и зарубежных моделей атмосферы различного масштаба для следующих метеорологических элементов (у поверхности Земли): температура воздуха, осадки, давление на уровне моря, ветер, влажность воздуха. Цель сравнения – определить базовую региональную или мезомасштабную модель, удовлетворяющую требованиям высокого качества выходной продукции, оперативности, технологичности и возможности эксплуатации модели в региональных центрах Росгидромета.

В течение последнего года в ГУ «Гидрометцентр России» происходила замена устаревших мезомоделей ММ5 и Eta (США) на более совершенную WRF (США). У модели COSMO.RU сделан переход от сетки с шагом ~14 км к шагу ~7 км. Кроме того, проводилось освоение комплекса многопроцессорных суперкомпьютеров. По этой причине результаты сравнения представлены только за период с 1 мая по 30 сентября 2010 г. Однако и в этот период по различным техническим причинам ряд оперативных прогнозов у многих мезомасштабных моделей оказались с большими пропусками.

Оценка успешности велась для прогнозов, стартующих в 00 ВСВ. Заблаговременность прогнозов составляла трое суток; область оценки ~ Европейская территория России (45°с.ш. - 65°с.ш., 27°в.д. – 57°в.д.). Оценка проводилась по данным всех 430 синоптических станций, расположенных на этой территории, наблюдения которых поступают в Гидрометцентр России.


Оценивались прогнозы следующих моделей атмосферы:

1. Мезомасштабные (экспериментальные)
- ММ5K (отв. Г.Ю. Калугина, АНО «Московское Гидрометбюро», шаг сетки ~20 км)
- Zari- модель WRF (отв. Р.Б.Зарипов, ГУ «Гидрометцентр России», шаг ~20 км)
- Zn03- модель WRF (отв. В.Д.Жупанов, Н.Ф.Вельтищев, ГУ «Гидрометцентр России», территория ЕТР+Зап. Сибирь, шаг ~3 км)
- Zn10 - модель WRF, отв. В.Д.Жупанов, Н.Ф.Вельтищев, ГУ «Гидрометцентр России», территория России, (шаг ~10 км)
- Ry20 - модель WRF (отв. К.Г.Рубинштейн, ГУ «Гидрометцентр России», шаг ~20 км)
- Ry10 - , модель WRF ( отв. К.Г.Рубинштейн, ГУ «Гидрометцентр России», шаг ~10 км)
- Tros - модель WRF (отв. И.В.Тросников, ГУ «Гидрометцентр России», шаг ~20 км)
- COSMO.RU-7 (отв. Г.С.Ривин, ГУ «Гидрометцентр России», территория ЕТР+Зауралье, шаг ~7 км).

2. Региональная
- REGION – региональная модель ГУ «Гидрометцентр России» (автор В.М. Лосев)

3. Глобальные - T85L31 (спектральная модель ГУ «Гидрометцентр России»)
- T169L31 (спектральная, экспериментальная ГУ «Гидрометцентр России»)
- PLAV–полулагранжева модель с постоянным разрешением (автор М.А.Толстых, ГУ «Гидрометцентр России»)
- UKMO (Великобритания, в г. Exeter находится Метеоцентр Великобритании)
- NCEP (США)
- DVD (ФРГ, в г. Offenbach находится Метеоцентр ФРГ)
- JAPA (Япония).


В качестве начальных и граничных условий для расчета экспериментальных мезомасштабных прогнозов использовались данные NCEP (США), а для модели COSMO.RU – данные DWD (ФРГ).

Представлены также оценки экспериментальных ансамблевых прогнозов температуры и осадков на основе трех моделей атмосферы (UKMO+NCEP+JAPA).

Методика сравнения предусматривала оценку прогнозов давления, приземной температуры воздуха, точки росы, ветра и осадков.

Показатели успешности прогнозов давления на уровне моря заблаговременностью 24, 36, 48, 60 и 72 ч на Европейской территории России, рассчитанные по данным наблюдений 430 метеорологических станций, находящихся на указанной территории, приведены в таблицах 1-5. Наименьшие погрешности оказались у модели ZARI.
"

ссылка

Другой вопрос, что крупнее,чем 1-2 км разрешения на подобных моделях быть не может - но для поля ветра это и не очень важно.

Вообщем резюме - Вы правы относительно Вашего мнения. Я читаю нашим студентам относительно качества моделирования на 24 и 48 часов с помощью современных мезомасшабных моделей, и про виндгуру как "мощный инструмент для профессионалов" мы им не рассказываем )))

Corvus
У региональных моделей типа WRF шаг колеблется от 1 до 20 км. Чем меньше шаг, тем резче возрастают (чуть ли не в геометрической прогрессии) расходы машинных ресурсов (объём памяти, время расчёта), а значит и стоимость прогноза.

Уже недорого. Современная архитектура - 4-ядерный нормальный компьютер будет гонять ее у Вас дома. Мне странно, что до сих пор на метеоцентре ее у нас нет :))))

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 21 Ноя 2010 18:01


Мне странно, что до сих пор на метеоцентре ее у нас нет :))))
Klimatolog

Давно хочу заняться этой моделью (сначала на локальном компе, а потом на хостинге), сделать ряд доменов по РФ и СНГ. Мешает только бюрократия начальства (см. ветку про ЖКХ), очень много бумажной рутины и хозработ у нас, на исследования остаётся мало времени.

Интересует вопрос, какие именно параметры (из ГФС) нужны для граничных и начальных условий ВРФ, чтобы не качать полностью все громоздкие файлы ГФС (интернет-то у нас небыстрый).

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 21 Ноя 2010 18:05


Klimatolog
что до сих пор на метеоцентре ее у нас нет :))))

Есть по МО: http://www.progtech.ru/~oleg/wrf/

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 21 Ноя 2010 18:18


Doof

Ну это же сторонняя ссылка. Имелось в виду, что конкретно на сайте Метеоцентр нет пока.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 21 Ноя 2010 18:55


Corvus

Это я на всякий случай, если Klimatolog не видел.

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 21 Ноя 2010 19:02


Doof

Спасибо! Но я очень внимательно слежу :)

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 21 Ноя 2010 19:03


Интересует вопрос, какие именно параметры (из ГФС) нужны для граничных и начальных условий ВРФ

Я могу узнать, если необходимо.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 21 Ноя 2010 19:04


Наименьшие погрешности оказались у модели ZARI.

ссылка

Интересно оттуда:

ЦМКП повторно предложила УГМК Росгидромета (отв. В.В. Степанов) совместно с ГУ «ГГО» и ГУ «Гидрометцентр России» рассмотреть вопрос об организации измерений количества осадков на метеорологических станциях России за 6-часовые интервалы времени (вместо 12-часовых интервалов) в соответствии с действующей международной практикой и предложения по реализации представить в ЦМКП в I кв. 2011 г.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 21 Ноя 2010 19:05


Klimatolog

Да, буду очень благодарен :)

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 21 Ноя 2010 19:24


Corvus Тоже "сторонняя ссылка" - WRF конкретно Украина
http://water-ecobase.org.ua/wrfv3exp/mappage.php?v arid=4&view=1&timid=11&dom=1&im41.x=30&im41.y=3

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 21 Ноя 2010 22:14


ded
""сторонняя ссылка" - WRF конкретно Украина "

Какое великолепное разрешение, благодарствую!

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Дек 2010 15:25


Интересует вопрос, какие именно параметры (из ГФС) нужны для граничных и начальных условий ВРФ

Я могу узнать, если необходимо.

Klimatolog

Вопрос по-прежнему актуален :)

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 13 Дек 2010 19:15


да-да, я помню. а кроме граничных уже все готово? :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 23 Дек 2010 08:47


Klimatolog

Нет конечно :) Ещё конь не валялся.

Просто хочу заранее понять, реально ли гонять модель ежедневно (оперативно) на локальном компе (инет-то у нас паршивый), или это возможно только на хостинговом сервере.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024