| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2012 20:31
но у кого какие соображения в связи смерча, ливневых дождей, "выпадения смерча в горах" и затопления прибрежных районов
AL1981
Обычно сильные дожди связаны с вихревым возмущением в средней тропосфере и возникающим вследствие этого долгоживущим МКК, см. ветку про причины потопа в Крымске:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3464#9
Торнадо тут не играют особой роли. Очень мощные МКК с сильными ливнями могут и не сопровождаться торнадо (их так и называют - non-tornadic supercells).
Схема:
http://ww2010.atmos.uiuc.edu/%28Gh%29/guides/mtr/s vr/torn/dgr/sch.rxml
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 24 Авг 2012 21:02
Vetragor
Насчет солености в паводковой воде, я пробовал в начале 2000 года, когда Дагомыс поплыл очень серьезно: она пресная, либо соленость настолько низкая, что на вкус не ощущается.
Corvus
Обычно сильные дожди связаны с вихревым возмущением в средней тропосфере и возникающим вследствие этого долгоживущим МКК
Возможно. Но как то я наблюдал развитие смерча из слабых КД облаков вблизи побережья (давным давно писал об этом), при относительно слаборазвитых условиях (общепринятых, когда воздух чуть выше +20, вода около +18, на память). В итоге за 2 часа незначительная облачность развилась до жуткой, иссиня-черной облачности с грозой и крупнокапельным дождем, который чисто визуально на локальном участке побережья излил ну минимум порядка 40 мм. осадков, хотя особых возмущений над ЧПК в тот день не было.
2 раза наблюдал смерч в детстве над сушей, хотя основание уходило в море, облачность, по виду как СК, но совершенно особого цвета (возможно из-за скрытых вертикально-развитых облаков) давала дождь с каплями, от которых на асфальте оставался след под 3-4 см в поперечнике, с большим количеством молний типа облако-земля с выстрелами грома и видимостью при дожде в 200 метров.
Важно понять что вначале, возмущения выывают смерч, или смерч возмущения, как что было в начале: курица или яйцо. И в этом плане у меня неоднозначная позиция
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 24 Авг 2012 21:44
AL1981
Важно понять что вначале, возмущения выывают смерч, или смерч возмущения
Конечно, сначало возникают возмущения, которые приводят (в некоторых случаях) к формированию воронки.
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 24 Авг 2012 22:17
TornadoF5
Логично. Хотя лично мои наблюдения сводятся к тому, что условия образования смерча сводится к двум постулатам:
1. Избыточная влажность на приземных уровнях
2. Наличие инверсионного слоя, разделяющего крайне резкие по температуре слои (порядка 10-12 градусов) и его пробой (возникновение вихревого восходящего потока)
Конвективными процессами, которыми объясняют формирование смерчей многие авторы, наши зимние смерчи совершенно не объясняются. Надо смотреть выше и искать возможные условия, такие как сдвиг ветра и струйные течения (хотя во влиянии последних я сильно сомневаюсь, в силу большой разницы по высотам).
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 24 Авг 2012 22:26
AL1981
Хотя лично мои наблюдения сводятся к тому, что условия образования смерча сводится к двум постулатам
Тут ещё нужно уточнить, о каких типах смерчей идёт речь. Если имеется ввиду водяные вихри, то ваши рссуждения верны. Но если речь идёт о смерчах, связанных с мезоциклоном в КДО, то там совсем другие условия должны соблюдаться.
Зимние и водяные смерчи связаны со значительными градиентами температуры и влаги в приземном слое и на границе раздела двух сред (суша/море), в таких местах даже небольшое возмущение может перерасти в полноценный смерч.
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 24 Авг 2012 23:07
TornadoF5
Понятное дело, что проживая на море, говорю именно об водяных смерчах.
Но двумя условиями формирование смерчей не объясняется, есть что-то еще, т.к. зимние градиенты по Т и влажности и по высоте, и на небольших расстояниях могут быть очень большими, но смерч бывает в единичных случаях. А вот что еще - неизвестно. Узнать бы что именно, и летние причины смерчей были бы понятны на 100%
Одно знаю точно, на холодных фронтах смерчи практически не возникают, только либо в зоне предфронтовой неустойчивости, либо в тыловых КДО за ХФ, или в локальных зонах внутримассовой неустойчивости
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Авг 2012 07:51
AL1981
Можете сказать время, в которое были сильные ливни в районе Туапсе в ночь 21/22 августа? Нужно для анализа.
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 25 Авг 2012 12:44
Corvus
Это лучше у Ветрагора узнать, я не знаю
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 26 Авг 2012 09:04
Olga_
Судя по первому видео в этом районе города побольше чем 26 м/с. Настоящий Downburst как в США
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 27 Авг 2012 17:27
ecolog
Думаю, что да в городе ветер был сильнее, улицы прямые, есть, где разогнаться. Схема движения шквала, основной шириной был с 1км максимум.
На МС (красная звездочка) ветер пришел чуть послабее.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 28 Авг 2012 12:11 - Поправил: Vetragor
Corvus
Можете сказать время, в которое были сильные ливни в районе Туапсе в ночь 21/22 августа?
С 1.30 до 3.00, или 4.00 мск.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 14 Jun 2015 11:35
Наводнение в Тбилиси: по улицам плавают крокодилы и ходят носороги
В Тбилиси в результате сильного наводнения в ночь на воскресенье из зоопарка сбежали более 30 зверей, среди них крокодилы, медведи, львы и носорог.
По данным мэра Тбилиси Давида Нармания, стихия унесла жизни 10 жителей грузинской столицы.
Горожан просят не покидать свои дома, пока стихия не успокоится и пока все животные не будут найдены.
В столице Грузии ливень с градом и ветром сильно повредил жилые дома, дороги, инфраструктура и полностью затопил зоопарк.
Ведутся поиски шести львов, шести тигров, семи медведей и 13 волков", — заявил журналистам руководитель агентства мониторинга животных при мэрии Тбилиси Тимур Пхаладзе.
Установлено также, что двое работников Тбилисского зоопарка погибли на месте - спасатели нашли тела двух погибших на территории зоопарка сотрудников: мужчины и женщины, находившихся на ночном дежурстве.
"Спасатели ведут поиск еще одного мужчины, также дежурившего в ночную смену. Предположительно, он также погиб", - добавили в администрации зоопарка.
http://podrobnosti.ua/2040670-navodnenie-v-tbilisi -po-ulitsam-plavajut-krokodily-i-hodjat-nosorogi-f oto.html
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 14 Jun 2015 14:29 - Поправил: Viking
Наводнение в Тбилиси: по улицам плавают крокодилы и ходят носороги
afretro
Самое странное, что по данным станции расположенной в Тбилиси, осадков в ночь на воскресенье (если речь идёт именно о 14 июня 2015г.) вообще не отмечено.
Окрестная станция "Пасанаури" дала всего 2 мм. И лишь на станции №37544 , расположенной в пригороде Тбилиси, выпало 49 мм., но такое количество осадков вряд ли может привести к наводнению.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 14 Jun 2015 14:44
Viking
но такое количество осадков вряд ли может привести к наводнению.
Какое-то несоответствие. Тогда какие могут быть причины такого дотаточно масштабного бедствия? Особенности рельефа местности?
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 14 Jun 2015 14:50
Какое-то несоответствие
В самом городе может и 49 мм. осадков выпало, а выше по течению рек допустим, в пару раз выше, вот и результат.
Причины, нужно не в количестве осадков в пределах городской черты искать.
У нас на моей памяти несколько раз подобное было, когда в самом Дагомысе количество осадков по-сути смехотворное, а река выходила из берегов за час, именно из-за катастрофического количества осадков в верховьях.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 14 Jun 2015 14:57
AL1981
из-за катастрофического количества осадков в верховьях.
Спасибо. Особенности горного рельефа. Выпадение максимума осадков выше города.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 14 Jun 2015 15:14 - Поправил: Viking
Особенности рельефа местности?
SATURN57
Вот данные ночного минимума Т и осадков по Грузии за 14 июня 2015г.
Возле Тбилиси действительно выпало весьма большое количество осадков = 49 мм., но на самой станции Тбилиси (37545) осадков не было вообще. Может ли из-за 49 мм.( это всего лишь июньская месячная норма) произойти такое наводнение, мне сказать трудно. Нужно изучать местные условия рельефа и наличие водоёмов из которых мог произойти водосброс.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 14 Jun 2015 16:38
Официально объявили, что причина этого тбилисского наводнения в изменении русла реки при строительстве автомобильной развязки, которую замуровали в обводной тоннель. Который оказался слишком маленького диаметра и не справился с потоком воды.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 14 Jun 2015 16:56
Вот это место в Тбилиси, см. речку Вере (Vere).
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 14 Jun 2015 18:26
причина этого тбилисского наводнения в изменении русла реки
GAO
Ну вот, я же намекал что всё слишком уж подозрительно. Лично мне с трудом верилось в естественное происхождение такого стихийного бедствия.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 14 Jun 2015 21:46
Нда, ну и развязка, чёрт ногу сломит, неудивительно, что коллектор под ней не справился и получилась запруда. А как звери то сбежали, клетки им открыли, чтобы не утонули или через верх вольеров вода хлестала?
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 14 Jun 2015 22:01
Vetragor
А как звери то сбежали, клетки им открыли, чтобы не утонули или через верх вольеров вода хлестала?
Судя по этому фото вольеры были устроены в старом русле реки
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 14 Jun 2015 22:42 - Поправил: Vetragor
GAO
"Гениальная" грузинская планировка, неужели не подозревали, что однажды их может затопить и крокодилы поплывут по улицам Тбилиси и по Мтквари. :) Что-то мне подсказывает, что этот зоопарк уже не первый раз плавает.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 14 Jun 2015 22:52
Vetragor
Что-то мне подсказывает, что этот зоопарк уже не первый раз плавает.
Вроде первый. Как теперь говорят грузины это "тяжёлое наследие Саакашвили", он лично утвердил проект развязки и всего, что с ней связано вопреки протестам специалистов.
|
Aleks UK
Участник
C.I.S
|
# Дата: 15 Jun 2015 04:07
Наводнение в Тбилиси
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2629769
http://tvrain.ru/articles/katastroficheskoe_navodn enie_v_tbilisi_fotogalerej-389151/
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 15 Jun 2015 08:14
Карча очень много, он и забил коллектор.
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 15 Jun 2015 23:12
Вот тут частное мнение, но достойно внимания по причинам произошедшего в Грузии
http://cyxymu.livejournal.com/1669743.html
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 22 Jun 2015 11:38
Ветка форума Ярославля о сильном граде 21 июня: http://yarportal.ru/topic736686.html
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 31 Май 2018 11:12
В новостях мелькает видео смерча.
|
