| Автор |
Сообщение |
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 25 Фев 2013 17:03
Одолел меня интерес и решил провести полевые изыскания по поводу снеготаяния. Итак данные нашей местной метеостанции:
2013-02-25 12:00 UTC
33275 32997 31104 10008 21070 30154 40387 58002 80001=
Схема +1/-7, снег тает только в местах соприкосновения с грунтом и асфальтом в тени зданий грунт мерзлый, снег не тает.
Температура на поверхности снега в тени зданий -0,5* температура воздуха на 2 м 0,0*. Мерять температуру под прямыми солнечными лучами не стал ввиду безсмысленности такой затеи.
|
ivan2012
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 25 Фев 2013 17:32
У нас сегодня солнечно весь день,разогрело с -6 до +5,сейчас схема +5/-9,влажность 35%,прям как в апреле и вот остатки снега в тени не тают,хотя +5
|
GRAD194169
Участник
Киев
|
# Дата: 25 Фев 2013 18:17
В Киеве третий день антициклон. Сегодня солнце, перистая облачность +2.
|
Chernozemetz
Участник
Воронеж
|
# Дата: 25 Фев 2013 19:31 - Поправил: Chernozemetz
Yurij
Схема +1/-7, снег тает только в местах соприкосновения с грунтом и асфальтом в тени зданий грунт мерзлый, снег не тает.
Юрий, не занимайтесь ерундой, промерзание грунта, таяние-отсутствие таяния измеряют термометром сопротивления. Измерить сие на глаз чи ртутным, спиртовым и прочим термометром просто невозможно, они предназначены для однородных газовых и жидких сред, либо (ртутные) нагретых тел, обладающих конвективными свойствами. Для всего остального они годны только в качестве демонстрационных объектов, ибо должен быть полный контакт (шарика, резервуара) с фазой, чего не возможно достичь с такими рассыпчатыми средами как снег, лед и почва.
Yurij
Температура на поверхности снега в тени зданий -0,5* температура воздуха на 2 м 0,0*.
Не забывайте, что даже в глухих колхозах дороги посыпают пескосоляной смесью, по сему даже измеренная температура снега сильно завышена, а термометр не поверен. Визуальное отсутствие луж не говорит об отсутствии снеготаяния, просто снег находится в равновеном состоянии плавления-предплавления. После накопления большого количества дефектов в кристаллической решетке элементарный слой снега/льда либо тает, либо сублимируется даже при схеме 0/-20.
Yurij
Мерять температуру под прямыми солнечными лучами не стал ввиду безсмысленности такой затеи.
Как и всего вашего эксперимента.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 25 Фев 2013 20:20 - Поправил: Vetragor
Chernozemetz
Что Вы всё усложняете? Вроде же множеством людей проверено, что в тени при ясном небе и точке росы ниже ноля, но положительной Т снег не тает, жидких водяных плёнок на зёрнах снега не образуется.В отличие от того преобладает сублимация или испарение в зависимости от того ниже Т поверхности снега или Тд.
Другое дело когда облачно, есть значительный ветер и он приносит воздух с верхностей, где происходит таяние. Также при значительном ветре при положительной Т и отрицательной Тд и на солнце снег может не таять (водяной плёнки не образуется) т.к. будет испаряться
что даже в глухих колхозах дороги посыпают пескосоляной смесью
Уж наверноеYurij не на дорогах наблюдал и измерял.
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 25 Фев 2013 21:24 - Поправил: Yurij
Chernozemetz
промерзание грунта, таяние-отсутствие таяния измеряют термометром сопротивления.
В таком случае следует убрать из программы наблюдений на метеостанциях измерение температуры поверхности (грунта, СП) и температуры грунта на глубинах ибо на подавляющем количестве станций до сих пор применяют ртутные термометры.
должен быть полный контакт (шарика, резервуара) с фазой, чего не возможно достичь с такими рассыпчатыми средами как снег, лед и почва.
А как этого можно достить (полного контакта) с датчиком термометра сопротивления в чем их преимущество по сравнению с резервуаром ртутного термометра?
даже в глухих колхозах дороги посыпают пескосоляной смесью
Ну Вы уж совсем нас за дураков держите :)
термометр не поверен
Не поверен в лаборатории, но поверить его на 0* я и дома могу в банке с тающим снегом или льдом.
Смысл затеи был измерить температуру в тени зданий, естественно там ничего не таяло если Т была отрицательной. В чем причина? может быть в том, что психрометрическая будка на метеостанции не обеспечивает в полной мере защиту тамошнего термометра от воздействия солнечной радиации, либо в чем то другом.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 25 Фев 2013 22:12
Yurij
Завтра днём я у себя во дворе тоже измерю температуру на поверхности снега в тени с помощью известного ртутного термометра ТМ-3 :) Температура воздуха ожидается слабоположительной при малооблачном небе.
По поводу ваших измерений, поддерживаю на все 100 :) Мы же для себя меряем, а не для научных исследований...
|
ivan2012
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 25 Фев 2013 22:16
Хорошая схема в Ростове на кануне ночи: -1/-11
|
Weather31
Участник
Белгород
|
# Дата: 25 Фев 2013 23:28
Сегодня в Белгороде было весь день солнечно. Мы находились в центре антициклона. Давление очень высокое-755 мм.рт.ст. Ночью было до -11,днём до 0 градусов. Завтра также ясно.Давление сохраняется высоким.Ночью до -10,днём до -1.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 26 Фев 2013 01:04
Chernozemetz
Визуальное отсутствие луж не говорит об отсутствии снеготаяния, просто снег находится в равновеном состоянии плавления-предплавления. После накопления большого количества дефектов в кристаллической решетке элементарный слой снега/льда либо тает, либо сублимируется даже при схеме 0/-20.
Не могу с Вами спорить на равных в микрофизике агрегатного состояния воды "снег(лёд)", но не могу также и отказаться от факта наблюдаемого ежедневно: в тени снег не тает при Тмакс +3,5°С (сухой снег с минимальной потерей высоты СП за счёт, вероятно, сублимации). Свежайший факт: в тени ровного 5-этажного здания (продувается запросто) снежный покров сплошной 3-4 см и не тает, следы гололедицы на нём со времён давней крайней оттепели. Тоже самое показывает и м/ст Луганск, СП=3 см, тогда как открытые солнцу территории давно раскисли и выглядят по-апрельски.
Вероятно какое-то снеготаяние при схеме навроде +3.5/-9° есть, но оно ИМХО в десятки или сотни раз медленнее, чем при схеме +3.5/+х° при условии малооблачной погоды.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 26 Фев 2013 01:21
GRAD194169
В Киеве третий день антициклон. Сегодня солнце, перистая облачность +2.
Завершается зима, для вас щедрая на снегопады. К началу весны страна окунулась большей своей частью в шикарные солнечные дни со слабым ветром. Например сегодня чистое синее небо наблюдалось обитателями протяжённой полосы от Ирландии через страны Скандинавии, Прибалтики, средние и черноземные широты ЕТ СНГ, ВолгоДон на зап.Казахстан до Иртыша.
Наказаны хмурым небом за многократно теплую солнечную зимою погоду нынче Черноморье, восточный Кавказ, Балканы. В одном уголке нашей страны пробует шагать весна (Закарпатье, +8..+13°). Ей самое время гулять по Буковине, Приднестровью, нижнему Дунаю.
Однако гораздо больших результатов в эти погожие дни достигают северные княжества Киевской Руси. Это Новгородские и Витебские территории. Здесь от -10-18° вночи разгоняет при разрушении инверсии и тепле на высотах к обеду до +4..+6°! Такой процесс охватывает аж Московскую с запада область. Но местами инверсия не сдаётся и получается январский режим: в Беларуси - также севернее Киева от -1 в Бобруйске до +5 за рекой в Кличеве. Также пятнами и по Черноземью: Липецк -2, Мичуринск +2,6.
Самыми крепкими в черноземных краях ЕТ СНГ на широтах Киева-Львова-Харькова почитают окраины Ростовской области, в станице казачей Боковская до -18.2° в долине реки придавило.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 26 Фев 2013 01:32 - Поправил: MrX
misha
Здесь от -10-18° вночи разгоняет при разрушении инверсии и тепле на высотах к обеду до +4..+6°!
А не дикость ли это? Чай не середина марта (хотя -18...+4 это скорее даже конец).
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 26 Фев 2013 02:41 - Поправил: Subtropic
del
|
doctor
Участник
Ставрополь
|
# Дата: 26 Фев 2013 11:43
В Ставрополе с 23.02. наблюдается гололед. Максимум развития гололедные явления достигли в первой половине дня 25.02. ( на м-с аэропорт Ставрополь 21 мм, в центре города по моим наблюдениям до 30 мм (ОЯ)). Сейччас в центре города наблюдается слабый гололед до 2 мм.
И о погоде 2 декады на Ставрополье. Во второй декаде февраля стояла теплая и сухая погода. Среднедекадная температура воздуха составила 1,4…2,0° в Ставрополе и Кисловодске. На остальной части территории края температурный фон колебался от 2,1° до 4,4° с наибольшими показателями в южной половине края. Декада была теплее обычного на 3,1…6,8°. В течение 10 дней дневные температуры воздуха были положительными – абсолютный максимум достигал 6-13°. Минимальные температуры понижались до –1…-7° в воздухе
Незначительные осадки отмечались в течение 1-3 дней. Повсеместно их сумма была меньше средней многолетней: выпало от 1 до 6 мм – от 15 до 70% от нормы. Лишь в Кисловодске сумма осадков составила 7 мм, что соответствовало 140% от среднего многолетнего количества.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 26 Фев 2013 12:04
Также пятнами и по Черноземью: Липецк -2, Мичуринск +2,6.
misha
Тамбов тоже -2. :) Что-то Мичуринск отличился. :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 26 Фев 2013 14:25
Chernozemetz
После накопления большого количества дефектов в кристаллической решетке элементарный слой снега/льда либо тает, либо сублимируется
Всегда полагал, что цельный свежевыпавший снег легче сублимируется. Оказывается, ошибался.~
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 26 Фев 2013 14:28
Yurij
В чем причина? может быть в том, что психрометрическая будка на метеостанции не обеспечивает в полной мере защиту тамошнего термометра от воздействия солнечной радиации
Ничего не понимаю - будка же на два метра выше?! Или что-то путаю?
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 26 Фев 2013 15:40
LESS
Обобщю результат: я измерив температуру в тени здания на высоте 2 м получил 0,0* на поверхности снега -0,5*
На метеостанции в будке на 2 м было +0,8* на снегу со слов наблюдателей 0,0*
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 26 Фев 2013 17:02
Как и обещал, сегодня провёл я измерения температуры на поверхности снега.
Термометр ТМ-3 я установил на снежный покров так, чтобы нижняя половина резервуара была погружена в снег. В итоге, через 20 минут после установки, температура составила -2,4, а сам термометр примёрз к снегу. Температура воздуха на момент измерения была +3,1, влажность по данным метеостанции 53%, небо ясное.
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 26 Фев 2013 17:11
TornadoF5
Что и требовалось доказать, температуру воздуха померять в тени попробуйте, что получится?
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 26 Фев 2013 17:13
Yurij
на снегу со слов наблюдателей 0,0*
А как там наблюдения проводят интересно. Снег на солнце у них? Тогда понятно почему теплее.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 26 Фев 2013 17:17
Жалкие 2 см снега не тают 4 солнечных дня, при Тмакс +2..+4 и влажности 40-55 %. Речь о тени зданий-сооружений и о зоне древесной растительности.
В туманный день при +3 остатки снежного покрова растаяли бы за половину дня.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 26 Фев 2013 17:38
Yurij
температуру воздуха померять в тени попробуйте, что получится?
Так я в тени и мерял :)
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 26 Фев 2013 17:39
KWF
Снег на солнце у них?
Измерения температуры поверхности снега на метеоплощадке проводится на так называемом "оголенном участке" на том же месте, где и измерение температуры поверхности почвы. Это участок земли размером 3х3 метра со снятым дерном перекопанной и заскороженной граблями землей. Там не должно быть тени, поэтому резервуар термометра может нагреваться прямыми солнечными лучами.
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 26 Фев 2013 17:41
TornadoF5
Тоесть у вас в тени на снегу получилось -2,4*, а Т воздуха в тени +3,1*. Я подумал, что +3,1 это данные метеостанции?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 26 Фев 2013 17:41
Yurij
Там не должно быть тени,
Тем более, что этот участочек располагается в южной части метеоплощадки.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 26 Фев 2013 17:43
Yurij
Тоесть у вас в тени на снегу получилось -2,4*, а Т воздуха в тени +3,1*.
Именно так. Но как-то раброс значений слишком велик... хотя термометр исправный.
Я подумал, что +3,1 это данные метеостанции?
На метеостанции +2 ровно. Я живу в котловине, поэтому днём прогрев несколько больше, чем в аэропорту (103 метра против 155)
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 26 Фев 2013 17:46
TornadoF5
Может на термометр оказывала действие рассеянная солнечная радиация от разных предметов, измерения проводились во дворе дома.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 26 Фев 2013 18:01 - Поправил: Vetragor
TornadoF5
сегодня провёл я измерения температуры на поверхности снега
Поинтересуюсь, какой ветер был при этом? В принципе всё так и есть, разница в 5,5* между поверхность снега в тени и Т2м типична для ясной солнечной погоды днём со штилем или слабым ветром. При ветре свыше 5м/с разница уже будет 0,5-1*, естественно уже при небольшом морозе, ибо поверхность снега не может быть теплее 0,0*
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 26 Фев 2013 18:04
Vetragor
Поинтересуюсь, какой ветер был при этом?
Практически штиль, на глаз 1-2 м/с.
|
