| Автор |
Сообщение |
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 8 Янв 2015 22:22 - Поправил: qwerty
Ilgiz
При чистом Ю ветре дельта будет не столь высокой.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 8 Янв 2015 22:24
А разве столь долгосрочный прогноз может быть на чём-нибудь ещё основан, кроме как на универсальном инструменте - пальце и потолке?;)
Вы удивитесь, но может. Климатические модели, например, не от потолка прогнозы считают, а опираются текущее состояние атмосферы. А прогноз в духе "Я щитаю" или "Мне кажется" - это не прогноз.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Янв 2015 06:25
Эволюция прогноза ЦСПП по Внуково (температура, осадки): текущий (слева) и сделанный за за 48 часов до него (справа)
А прилично отличий набирается.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Янв 2015 10:40 - Поправил: ded
ЦСПП - прогноз приземных температур на 19 января
Оригинальная трактовка - из Лютого вырезали прямоугольник.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 9 Янв 2015 10:43
Потрясающе! Даже на сегодняшний день хвосты ГФС не видит ничего определенного в отношении перестройки процессов в 3 декаде января.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 9 Янв 2015 10:49
ансамбль более-менее стабилен.
Ilgiz
А что это дает синоптику? Или опять каждый видит свое?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 9 Янв 2015 11:39
SATURN57
на мой взгляд, на сроки далее 5 суток ансамбль более репрезентативен, чем главный член. Но синоптики могут считать иначе.
Как я погляжу, оттепели в прогнозах немного подсдуваются.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 9 Янв 2015 11:53
на мой взгляд, на сроки далее 5 суток ансамбль более репрезентативен, чем главный член.
Не обольщайтесь. Главный член GEFS это тот же детерминированный прогноз GFS. Прогноз без изменений, без внесенных ошибок, в отличии от 20-ти членов. Ошибка вносится для проверки детерминированности контрольного члена и прогона GFS. Большинство пользователей так и не могут понять, для чего существует ансамбль и зачем ему 20-ть членов.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 9 Янв 2015 11:55
Ilgiz
да ну его в пень. Показывает -2, когда по факту +1.
ну очень репрезентативно
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 9 Янв 2015 12:06 - Поправил: Ilgiz
matrix145
MrX
не знаю как другие, но лично я ансамблевый прогноз рассматриваю с точки зрения вероятностного распределения сценариев. Ведь как правило, в средних сроках (6-8 суток) можно выявить сценарии, сильно преобладающие над остальными. Ведь согласитесь, если одна-две кривые выбиваются из основного костяка, их можно сразу отмести. И если главный член тоже выбивается из основного костяка кривых второстепенных членов, то значит, прогноз главного члена заведомо глючный.
А что касается точности прогнозирования приземной Т, то тут надо самому додумывать. В условиях зимнего ЗП я обычно мысленно приподнимаю весь график на пару градусов.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Янв 2015 13:14
В хвостах преимущественно теплая погода со снегом\мокрым снегом с небольшими похолоданиями и потеплениями до слабой оттепели до конца 2 декады января. Период морозной, холодной, неприятной погоды канул в лету. Единственный плюс от нее был - это солнечные дни.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 9 Янв 2015 13:50 - Поправил: matrix145
Ведь как правило, в средних сроках (6-8 суток) можно выявить сценарии, сильно преобладающие над остальными. Ведь согласитесь, если одна-две кривые выбиваются из основного костяка, их можно сразу отмести. И если главный член тоже выбивается из основного костяка кривых второстепенных членов, то значит, прогноз главного члена заведомо глючный.
А что касается точности прогнозирования приземной Т, то тут надо самому додумывать. В условиях зимнего ЗП я обычно мысленно приподнимаю весь график на пару градусов.
Объясняю еще раз. А хотя лучше скину фрагмент одной работы ГМЦ, в которой этот вопрос уже рассматривался.
При построении прогностических ансамблей выделяются два основных источника
неточностей в прогнозе: погрешности начальных данных (возникающие из-за погрешностей
наблюдений и анализа) и погрешности самой модели (за счет неточности дифференциальной
постановки задачи, дискретизации дифференциальных уравнений и неточностей в описании
процессов подсеточного масштаба).
Прогностический ансамбль, как правило, состоит из невозмущенного (контрольного)
прогноза и возмущенных прогнозов, которые называются членами ансамбля. Иногда в
качестве членов ансамбля также берутся прогнозы нескольких различных моделей
(мультимодельный подход).
Обычным методом формирования прогностического ансамбля на основе одной модели
является внесение искусственных случайных возмущений масштаба обычно возникающих
ошибок в начальные данные модели или входящие в ее уравнения эмпирические параметры
(параметризации подсеточных процессов).
Для построения ансамблей с возмущением начальных данных разработан ряд методов,
улучшающих воспроизведение в ансамбле наиболее критичных для данного прогноза, т. е.
наиболее быстро растущих, ошибок. Наиболее известны из них метод сингулярных векторов
и бридинг-метод (метод «выращивания» наиболее быстро растущих мод). Метод
сингулярных векторов, разработанный в Европейском центре среднесрочных прогнозов
погоды [16], основан на вычислении наиболее быстро растущих возмущений – сингулярных
векторов прогностического оператора. Бридинг-метод разработан в метеослужбе США
(NCEP) [21, 22]. Этот метод основан на добавлении в качестве новых возмущений в
ансамбле реально возникающих расхождений между ранее запущенными возмущенными
прогнозами и контрольным прогнозом, приведенных к масштабу исходного случайного
возмущения.
Говоря простым языком - члены ансамбля это искусственно созданные сценарии, несущие в себе ошибку для проверки качества обычного прогноза GFS, без ошибок, который рассчитывается по принципу "как есть". Если даже после внесенных ошибок члены всё равно клонятся к похолоданию, это говорит о высокой устойчивости прогноза к ошибкам или искаженным начальным данным и детерминированному прогнозу можно доверять. Нельзя рассматривать отдельные члены как прогнозы!!!
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 9 Янв 2015 14:26 - Поправил: Ilgiz
matrix145
по-моему Вы так и не поняли, что я хотел Вам донести. Я не рассматриваю отдельные члены как прогнозы. Я рассматриваю весь агсамбль в совокупности и отбираю в нем наиболее часто повторяющиеся сценарии! И когда 70-90% членов выдают похожий друг на друга сценарий, то значит, влияние внесенной ошибки (возмущения) для такого сценария минимально, и на основании этого закоючения делается вывод о правдоподобности такого сценария. А если главный член идет вразрез с похожими друг на друга сценариями подавляющего большинства членов, то веры главному члену на этом сроке нет и не будет, пока сценарий главного не подтвепдится ими!
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 9 Янв 2015 15:20
И когда 70-90% членов выдают похожий друг на друга сценарий, то значит, влияние внесенной ошибки (возмущения) для такого сценария минимально, и на основании этого закоючения делается вывод о правдоподобности такого сценария. А если главный член идет вразрез с похожими друг на друга сценариями подавляющего большинства членов, то веры главному члену на этом сроке нет и не будет, пока сценарий главного не подтвепдится ими!
С точно таким же успехом можно смотреть среднее по всем членам.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Янв 2015 20:49
Еврозимулечка с 13 января все четче и четче прослеживается в прогнозах погоды. Правда с короткими передыхами.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 9 Янв 2015 21:19
Blitz
а ещё там есть гребень. Так что вместо плюсов как вариант будет слабый минус.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Янв 2015 21:24
Гребень слишком слабоват и не очень выражен, что диктовать моду даже пару дней.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Янв 2015 21:40
В прогнозе немало положительных Тмакс http://www.weatheronline.co.uk/weather/maps/city?L ANG=en&CEL=C&SI=mph&CONT=euro&LAND=RS®ION=0006& WMO=27612&LEVEL=51&R=0&NOREGION=1 , однако скромно предположу, что у нас СП сильно не пострадает до конца месяца.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 9 Янв 2015 23:28
По Редингу получается, что оттепели в Москве нет ни 11-го, ни 13-го. Но я думаю все же оттепель будет, 11-го неэффективная на пару-тройку часов и с 13-го эффективная на пару-тройку дней.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Янв 2015 07:14 - Поправил: ded
...
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Янв 2015 07:15
Ансамбль ЦСПП - апгрейд "Крещенских морозов" 19 января
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 10 Янв 2015 10:07 - Поправил: Sanek06
ded
Сильно ! Хотя старая ГФС ничего такого и близко не видит.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Янв 2015 10:59
А я болею за канадскую модель. Такая няша в последние дни. Надо снег в Москве топить.
Но увы, это как болеть за российский футбол...
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 10 Янв 2015 11:18
MrX
даже славящаяся своим термофильством Метеоблю столько не дает. Так что Канадка скорее всего пролетит. Но, может, чуть больше +2 в один из дней (или 13, или 14) все-таки будет. То, что СП подтает, не вызывает никаких сомнений. Но это и неплохо, учитывая то, сколько его будет к началу оттепели.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 10 Янв 2015 11:39
Канадка всё время переоценивает силу оттепели.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 10 Янв 2015 11:41
qwerty
канадку зимой частенько швыряет то в одну крайность, то в другую. При сильных оттепелях в ЗП дает нереально высокий градус (который уже за сутки-полторы сдувается до правдоподобного), а при морозах в АЦ с ясным небом рисует какое-то глубокое днище.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 10 Янв 2015 11:52
Ilgiz
СП рыхлый и для оттепели он, как для огня сухая трава.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 10 Янв 2015 13:21
qwerty
Вас оттепель 1-4 января ничему не научила что ли? Аж 5 см растаяло! Ну и что, что сверху снег рыхлый. Под ним уже не рыхлый совсем :-)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 10 Янв 2015 13:25 - Поправил: Ilgiz
Doof
я вообще не понимаю паники некоторых снеголюбов по поводу этой среднеянварской оттепели. Ну подтает немного, пусть даже не 5 см, пусть даже все 10. И что теперь? Все равно снега останется в итоге больше, чем было максимально за весь январь-февраль прошлого года.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Янв 2015 13:35
Ilgiz
У меня 2 варианта по высоте сп к концу марта: 2009 или 2013.
Вам какой больше нравится?
|
