Хвосты-2017

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Хвосты-2017

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Хвосты-2017
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 274 . 275 . >>
Автор Сообщение
gosplan
Участник

27612 		# Дата: 14 Фев 2017 11:06


Eiswinter
Впрочем, предмет спора не имеет смысла, так как через 4 года мир всё равно к сожалению перейдёт на перегретую новую норму.

Почему к сожалению? Норма должна отражать реальность. Норма январей 1961-1990 отражает тенденции недавних зим, но только для нас. Боюсь для вашей Европы потепление январей с 2011 года никуда не делось и вполне себе продолжается.
Если норма не достигается, то это не норма, она не работает. Более того, для среднегодовой температуры у нас куда релевантнее среднее значение за 2011-2016 годы, чем норма 1981-2010, которая формировалась на 2/3 в 80ые-90ые с более холодными летами.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 14 Фев 2017 11:07


qwerty

А вы что думали? Кот Лесса не врет.

gosplan
Участник

27612 		# Дата: 14 Фев 2017 11:10


Ну когда наконец у ГФС эти нули и плюсы сменятся сперва небольшими минусами, а затем и двузначными минусами? Где ключевые точки?~
Думаю, теперь мы все обучены и на разводку в виде "весны" не поведемся :)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 14 Фев 2017 11:28


Tuskar

Кот Лесса не врет

Но и разговаривать мой кот тоже не умеет.

artur
Участник

# Дата: 14 Фев 2017 11:39 - Поправил: artur


gosplan
Да никто не учится, никто. Из раза в раз одна и та же панорама, как только в хвостах тепло, все дружно ждут весну и то, что это "не та зима", тут же забывают и обвиняют других в пессимизме. У нас уже на сегодня оттепель ГФС в последний момент отменила, а на начало 3 декады уже появились двухзначные минусы

fier
Участник

# Дата: 14 Фев 2017 11:50


artur да вы с gosplan как будто в параллельной Вселенной живете, какое-то похолодание климата находите там где его нет, и постоянно пророчите сильные морозов. Уже сейчас можно сказать что зима хоть и затяжная, но на холодную не тянет. В Петербурге вообще довольно мягкая, в Москве похуже, но тоже ничего экстраординарного.
А то что хвост туда-сюда виляет, так это всегда так. Ансамбль по-прежнему стремится к нулю.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 14 Фев 2017 11:57


LESS

Но и разговаривать мой кот тоже не умеет.

Да ему и без разговоров все понятно. 8-)

gosplan
Участник

27612 		# Дата: 14 Фев 2017 12:21


fier
У вас в Питере зима проходит намного мягче. У нас все тёплые хвосты стабильно анигилируются в итоге.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 14 Фев 2017 12:44 - Поправил: Doof


gosplan

Если еще пару-тройку недель постоит умеренно морозная погода без существенных оттепелей и периодическими снегопадами, зима не станет более инфернальной. Да, мы, редиски, пользуемся всеми благами цивилизации и не считаем каждое полено и нам плевать на любителей канарской зимы в центре ЕТР :)

For_Art
Участник

Москва, ВАО, Осень к нам приходит 		# Дата: 14 Фев 2017 12:45


Увы, но этой зимой тёплым хвостам нет никакой веры. Пусть сначала реализуются, хотя бы столько же раз, сколько холодные, тогда и можно будет говорить, а так...

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 14 Фев 2017 12:59 - Поправил: Tuskar


Doof

Да, мы, редиски, пользуемся всеми благами цивилизации и не считаем каждое полено и нам плевать на любителей канарской зимы в центре ЕТР

Ага, и на экологию тоже плевать. Мегаполис потребляет столько топлива за холодный сезон, что не счесть, причем это в основном тепловые станции. Нагрузка существенно возрастает при отрицательных аномалиях, при длительности холодов.

Вообще плевать это конструктивный подход, браво, и уважительный, кстати говоря. И главное странно такое слышать от любителя природы.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 14 Фев 2017 13:09


Tuskar

ТЭЦ не перестанут работать, если климат станет теплее, потому что основная функция - выработка электроэнергии. И НПЗ не закроется и автомобили не перестанут ездить. Не будет никакой "природы" в Москве и ближайших окрестностях.

gosplan
Участник

27612 		# Дата: 14 Фев 2017 14:00


Doof
ТЭЦ не перестанут работать, если климат станет теплее, потому что основная функция - выработка электроэнергии

Ну, у ТЭЦ двойная функция - выработка и электроэнергии и тепла. Соответственно, чем теплее погода, тем меньше надо передавать тепловой энергии теплоносителю, и тем меньше будет потребление топлива. Вы возможно имели в виду, что ТЭЦ может работать как по тепловому графику, так и по электрическому (летом), но если речь вести про зиму и сильные морозы, то в это время повышается выработка тепловой энергии на ТЭЦ и соответственно - расход топлива.

И НПЗ не закроется и автомобили не перестанут ездить. Не будет никакой "природы" в Москве и ближайших окрестностях.

Просто снизятся расходы на отопление, уменьшатся издержки, вызванные текущей эксплуатацией городской инфраструктуры. Как уже отмечалось, иметь морозный климат - удовольствие не из дешевых.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 14 Фев 2017 14:09


gosplan

А никто и не обещал, что будет легко. Это же наукой доказанный факт, что в России жить тяжелее, чем в той же Германии. В том числе и из-за климата. Хотя бы потому, что дороги рассыпаются из-за такой погоды как сегодня - то заморозит, то растопит, то опять заморозит :) приходится и на уборку тратиться, и на реагенты. Я ж говорю, здесь вам не Канары, где чуть-чуть покапало и тут же высохло, опять солнце светит. Но сваливать все наши проблемы на климат как минимум неразумно. Зима все равно будет каждый год и снег будет выпадать и морозы.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 14 Фев 2017 14:11 - Поправил: Tuskar


Doof

Не, ну полная фигня. Просто процитирую

Изучая проблему больших неоправданных потерь, необходимо отметить, что Россия имеет три объективные национальные причины, которые исторически предопределяют высокую энергоемкость ВВП страны: климат, огромные расстояния и доступное топливо. Холодный климат – это важнейшая национальная особенность России. Именно благодаря климатическим условиям1 в стране энергетические мощности и потребление тепловой энергии соответственно в 3,8 и 3,3 раза больше, чем, допустим, в Дании ([1], стр. 61, рис.). Огромные расстояния (просторы) – это вторая важнейшая национальная особенность России, благодаря которой мы вынуждены строить самые протяженные в мире линии электропередач. К тому же плотность населения в стране в 33 раза меньше, чем в той же Дании, и на транспорт электрической энергии теряется в 2 раза больше (7–8 % вместо 4–5 % по Европе).

https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4648

В столице установлен очередной рекорд энергопотребления. Это произошло из-за продолжительных холодов, от которых москвичи уже успели отвыкнуть. Последние три дня жители греются как следует и расходуют электричество по максимуму – судя по цифрам, обогреватели в квартирах и офисах работают без перерывов.

Вечером 20 декабря показатели достигли исторических значений - москвичи сожгли почти 18 тысяч мегаватт электроэнергии. Об этом сообщил глава столичного департамента топливно-энергетического комплекса Евгений Скляров.

По его словам, такое потребление электроэнергии было зафиксировано впервые, однако это не предел возможностей существующей системы, которые составляют более 20 тысяч мегаватт.

http://www.m24.ru/articles/10803

И после этого радоваться сибирской зиме в Москве? Да пошла она лесом. Мало того что сами же загрязняем окружающую срезу, еще и в условиях АЦ в Москве полный карачун с чистотой воздуха, как было в 2010 году и зимой, и летом, смог висел.

Климат это то, что делает жизнь в России нищей и трудной. Так и будет, пока ГП+ наконец не наступит. 8-)

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 14 Фев 2017 14:16


Tuskar

Интересно, а кто-нибудь подсчитал, сколько мегаватт сожгли жители Салоник, где централизованного отопления вроде как нет, а морозы стояли продолжительное время? И сколько это им стоило, учитывая, что в Греции все есть, кроме дешевых энергоносителей?

А вообще, я все уже сказал выше. Климат у нас такой, что в феврале среднесуточная сильно ниже нуля. А все остальное - ничем не подкрепленные хотелки :)

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 14 Фев 2017 14:23


Tuskar
Именно благодаря климатическим условиям1 в стране энергетические мощности и потребление тепловой энергии соответственно в 3,8 и 3,3 раза больше, чем, допустим, в Дании

Климатические условия не при чём. В Дании огромная доля энергии выпадает на ветровую. Почему бы на огромной территории России не расставить тысячи ветровых электростанций. А в южных регионах ещё и солнечные. Хватило бы на всю страну.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 14 Фев 2017 14:35


Ветра у нас теперь будет много. Пора запускать ветряные мельницы.

https://www.windguru.cz/67611

gosplan
Участник

27612 		# Дата: 14 Фев 2017 14:39


Doof
Это же наукой доказанный факт, что в России жить тяжелее, чем в той же Германии. В том числе и из-за климата. В том числе и из-за климата. Хотя бы потому, что дороги рассыпаются из-за такой погоды как сегодня - то заморозит, то растопит, то опять заморозит

Зима все равно будет каждый год и снег будет выпадать и морозы

А вот тут поподробнее. В Европе полно стран где температура в среднем за зиму колеблется в плюс и минус по несколько раз в сутки, с морозами и сильными потеплениями. Всюду, где средние зимние температуры хотя бы чуть ниже нуля. Тут и почти вся Скандинавия, и Польша, и Чехия, и Словакия, и Австрия, Венгрия, Румыния, и другие. Даже восток Германии.
Вы скажете, там не промерзает грунт, там для сохранности дорожного полотна куда лучше условия. Отлично.

Тогда берем Финляндию (восток) - это климат Питера, как раз с поправкой на антропоген Северной Пальмиры. Да и сами Хельсинки не далеко ушли от Питера по нормам. Также районы севера Швеции и Норвегии.
Плюс рассмотрим север США типа Минессоты и разных Дакот, они по средним январским температурам соответствуют Поволжью и даже Уралу. Ну и Канаду - Винипег, Рейджайну, Эдмонтон, да и Квебек с Оттавой. То есть из Вашей логики, там всюду за зиму дороги должны доходить до столь убитого состояния что остается похрюкать, как справедливо отметил roman ashirov.

При этом есть любопытный пример, я его приводил в профильной теме, под Бежецком в Тверской области есть участок дороги, который делали в 2003 году примерно с тех пор не ремонтировали, и участок находится во вполне приличном состоянии. Подрядчик говорил, что просто не нарушал технологии укладки дорожного полотна. Строил так, как собственно и должно быть.

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район 		# Дата: 14 Фев 2017 14:47 - Поправил: fbn


Это же наукой доказанный факт, что в России жить тяжелее, чем в той же Германии. В том числе и из-за климата. В том числе и из-за климата. Хотя бы потому, что дороги рассыпаются из-за такой погоды как сегодня - то заморозит, то растопит, то опять заморозит

Doof

Вы бы хотя бы поинтересовались бы, какой климат зимой в центральных и северных штатах США и южных провинциях Канады, посчитали бы, сколько раз температура переходит от + к - даже в течение одного дня, где постоянные то УПВ, то вторжения ТВМ прямо из тропиков посередине зимы на 1-2 сутки с последующим резким падением температуры. Посмотрели бы какие там идут ледяные дожди и шторма, сколько может за одни сутки выпасть снега (до 1 метра) и за несколько дней всё это растаять..
Да по сравнению с их перепадами, мы живем в ещё более менее нормальном (щадящем) климате для дорожных покрытий.

Если бы меня спросили, что сделать, чтобы дороги в Москве не рушились за один сезон, сэкономив миллиарды для бюджета города, я бы сказал следующее - прекратите , наконец, поливать дороги солёной грязью!
Машину невозможно зимой мыть - только вымыл, на второй день, она ровно такая же как до помывки. Одновременно с этим в менее гламурных регионах машина остается чистой.
Мало того, что долбанная соль разрушает дорожное полотно, обувь, да ещё расходуется бешенное коилчество средств на закупку омывающей жидкости, да и на те же помывки авто, от той же долбанной всеразъедающей соли

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район 		# Дата: 14 Фев 2017 14:53


Плюс рассмотрим север США типа Минессоты и разных Дакот, они по средним январским температурам соответствуют Поволжью и даже Уралу. Ну и Канаду - Винипег, Рейджайну, Эдмонтон, да и Квебек с Оттавой. То есть из Вашей логики, там всюду за зиму дороги должны доходить до столь убитого состояния что остается похрюкать, как справедливо отметил roman ashirov.


gosplan

Одновременно с вами написал.
Люди насмотрятся телевизора, где нам чиновники ГК Автодор вешают лапшу на уши по поводу того, что дескать у нас самый трудный климат для строительства дорог.. Да, зато в Тайланде климат зашибись, где с неба 2000 мм за год наливает, в Японии постоянно трясет, не говоря уж про Китай, где автострады строят на такой высоте, где зимой стужа, летом жара..
Вот подишь ты как России не повезло.

На самом деле России не повезло лишь с одним, и все знают, как это беда называется. И это не дороги.

fier
Участник

# Дата: 14 Фев 2017 15:00


fbn
Хоть я тоже ярый противник соли на дорогах зимой, но разве проблема разрушения дорожного полотна только в ней?
В Петербурге пару зим как перестали практически баловаться солью, но всё же периодически проблемы с дорогами происходят. Думаю что основная причина всё же в несоблюдении технологий и использовании дешёвых материалов.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 14 Фев 2017 15:18 - Поправил: Tuskar


Eiswinter

Почему бы на огромной территории России не расставить тысячи ветровых электростанций

Не важно, ветряки или что - производство и условия для жизни в России вследствие климата будут более энергозатратны. И спорить с этим абсурдно. Впрочем, вы живете в теплице, вам все равно ничего не втолковать вероятно. И морозов вы не видали.

Как известно, от 60 % до 65 % территории России — районы вечной мерзлоты, где вообще строительство затруднено и требует массы технологических решений. Даже добыча ресурсов очень дорогая вследствие отвратного климата. Так что Россия страна большая по площади, но земель для существования и сельского хозяйства тут совсем немного.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 14 Фев 2017 15:30 - Поправил: Ruxs


fbn
На самом деле России не повезло лишь с одним, и все знают, как это беда называется. И это не дороги.

Со всем России не повезло, только с Вами повезло.
В СССР были и ГОСТы, и строительный контроль, и техногии не самые последние, да дороги так же разрушались, как и в России. Удивительно, правда?
Хотя казалось бы, от них народное хозяйство зависит, в том числе городское в первую очередь.

Вы бы хотя бы поинтересовались бы

Вот и поинтересуйтесь, как часто в Канаде в северных районах меняют дорожное покрытие, в каком оно бывает состоянии.

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 14 Фев 2017 15:46


Ансамбль на день советской армии начал немного распушистиваться, есть даже один член с приземными -20. Поэтому к празднику вероятно похолодает и бесконечных оттепелей, которыми балует в хвостах ГФС, не будет.

gosplan
Участник

27612 		# Дата: 14 Фев 2017 16:05


PavelSky
Да, усиление морозов в хвосте подтверждается. Осталось дождаться исчезновения оттепелей на средних сроках.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 14 Фев 2017 16:07


В СССР были и ГОСТы, и строительный контроль, и техногии не самые последние, да дороги так же разрушались, как и в России.
Ruxs

Советские дороги ещё 5 лет назад были лучше, чем наши новые. То есть. технология явна была в разы лучше. Сейчас уже год спустя дорога разваливается. Гарантию вообще дают всего 2 года, когда при СССР дороги 20 лет выдерживали без ремонта даже ям. И это при том, что воровали в СССР просто безгранично. Можно сказать, что нынче дорог вообще не умеют строить. Регресс цивилизации. А в Швеции в морозной части отличные дороги из железобетона. И в морозной Австрии такие же. Только у нас делают дорог, которые не выдерживают ни зиму, ни лето. Таких дорого, как у нас, я нигде не видел. В горной Польше что-то было, но дороги-то ещё 80-ых годов. Полагаю, что в наши дни, когда нет качественной разницы между Латвийской областью и прилегающими областями восточнее, климат играет самую последнюю роль.

gosplan
Участник

27612 		# Дата: 14 Фев 2017 16:19


Ruxs
Вот и поинтересуйтесь, как часто в Канаде в северных районах меняют дорожное покрытие, в каком оно бывает состоянии.

Ладно, тогда простой вопрос. Почему на Рублево-Успенском шоссе качество полотна преимущественно лучше, чем, допустим на трешке?
Только не говорите, что по ТТК по ночам носятся стритрейсеры на КАМАЗах, груженных бетонными плитами :)

То что дороги у нас постоянно ремонтируются, а потом за зиму они приходят местами в состояние, сходное с последствиями падения метеоритного дождя или атаки марсиан, наводит на мысли, что постоянное латание дорожного полотна и его приведение в негодность - кому-то очень даже выгодно...

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 14 Фев 2017 16:23


PavelSky

Видно лишь то, что нихрена не видно, как и положено хвостам.



Но если вы желаете верить хвостам, то по ансамблю видно, что скорее всего будут околонулевые или плюсы.

alexeyich
Участник

Коломна 		# Дата: 14 Фев 2017 16:26


Зашёл в тему и подумал что попал в автотему, ан нет хвосты~

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 274 . 275 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024