Распад Югославии

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Распад Югославии

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ lesch, Anaxagoras, gosplan ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [24 Мар 2017 17:01]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Википедия / Распад Югославии
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Май 2009 08:20


Интересное письмо я получил от одного из участников Википедии. Текст привожу ниже.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Май 2009 08:25


Уважаемый Участник Русской Википедии!
Предлагаю вам подключиться к работе над таким значимым проектом как [[Распад Югославии]].
===Реабилитация фашизма===
#Римский папа Пий XI в 1930 году выступил с призывом организовать "крестовый поход" против СССР, а в 1929 и 1933 годах заключил союзнические соглашения с Италией и Германией. Папа Пий XII и епископ Алоизие Степинац благословили усташей на [[геноцид сербов]] и создание [[13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская)|мусульманских фашистких формирований]] для натравливания их на православных сербов. А 29 июня 1941 г. Пий XII в своей речи благословил нападение Гитлера на СССР.
#В феврале 1992 года Иоанн Павел II поддержал Алию Изетбеговича в вопросе "независимости" Боснии и направил ему телеграмму «солидарности». Заручившись поддержкой ЕС, Ватикана и США люди Изетбеговича 1 марта 1992 г. организовали «Кровавую свадьбу»: расстреляли в Сараево сербскую свадьбу прямо на пороге православного храма, после чего славяне начали братоубийственную войну на радость Западу и Ватикану. 10-11 сентября 1994 года Иоанн Павел II посетил Загреб и призвал хорватов "изгнать всех военных преступников". Хорваты с радостью откликнулись на призыв недобитого сателлита гитлеровской Германии и изгнали 280.000 сербов из [[Операция «Молния»|Западной Славонии]] и [[Операция «Буря»|Книнской Краины]], заодно убив до 8.000 человек.
А во время бомбардировок Республики Сербской в сентябре 1995 года, начатых под предлогом "сербского обстрела" сараевского рынка Маркале, официальная газета Ватикана в своей статье одобрила агрессию натовских неонацистов.

В 1998 году архиепископ Загребский Степинац, духовный отец хорватских усташей, благословивший убийство свыше 700.000 православных сербов, перекрещивание свыше 200.000 сербов в католичество и разрушение 300 православных храмов, был причислен папой-"миротворцем" Иоанном Павлом II к лику блаженных католической церкви. В современной Хорватии с восторгом встретили этот сакральный акт Ватикана, приняв его как новое папское благословение на геноцид православных.

===Русским уготована участь сербов===
Югославский сценарий Запад использует для расчленения и оккупации России.

*Несмотря на [[геноцид сербов]] в 1941-1945 гг. со стороны усташей, Иосип Броз-Тито (хорват по национальности) включил сербские земли в состав Хорватии. После распада Югославии сербы, опасаясь повторения геноцида провозгласили независимое государство — [[Республика Сербская Краина]]. С помощью западных идеологов хорватов обработали фашисткой пропагандой, а с помощью [[MPRI]] подготовили к истреблению сербов [[Операция «Молния»|Западной Славонии]] и [[Операция «Буря»|Книнской Краины]]. В подготовительные меры к крупнейшей наземной операции в Европе после Второй мировой войны, входила и шумиха, намеренно поднятая в ООН и в мировых СМИ американцами о так называемом «геноциде в Сребренице». На снимках, сделанных с американского спутника-шпиона и продемонстрированных послом США в ООН, видны дорога, лесополоса и поле с двумя белесыми участками свежевырытой земли — следами, как утверждала Мадлен Олбрайт, захоронений «2700 пропавших без вести мусульман». Впоследствии в этих местах в ходе раскопок было найдено не более 33 тел, но мощнейшая антисербская пропаганда отвлекла внимание мировой общественности от геноцида кр?
нских сербов и подавила появившиеся было в западной прессе высказывания, в которых нападение на Краину сравнивалось с преступлениями усташей и геноцидом сербов в годы Второй мировой войны.

Британский журналист Джон Суинни, в статье для Гардиан Манчестер от 20 августа 1995 писал, что спутниковые снимки были введены в оборот для нейтрализации ''«позитивной пропаганды» в пользу сербов, картины «страданий краинких сербов, которых изгоняла хорватская армия: людская лавина, вынужденная бежать из домов, в которых жила поколениями; сожжённые здания; забрасываемые камнями сербы, на которых спокойно взирает хорватская полиция».[http://lazar-kr.livejournal.com/16971.ht ml Запрещённая истина о Сребренице" Александр Павич]

Во франкфуртской «Нови» за март-апрель 1996 в статье под заголовком «Недостающие доказательства», британский журналист Линда Райан сделал следующий вывод о практической пользе загадочных снимков:
«В то время как медии занимались снимками, судьба сербов из Краины была забыта. Поиск массовых захоронений усилился прошлой осенью. Журналисты со всего мира приехали в Боснию в поиске за телами. Команды из CNN, CBS, BBC, France 2, итальянского ТГ1, Голландского телевидения и других мест приехали в течение августа 1995. Однако очень мало что нашли. Некоторые команды даже не пытались найти футбольное поле со снимками, п.ч. журналисты и так пришли к выводу, что там не было никаких массовых захоронений. Однако об этом они не послали извещений. Более того, упомянутая фотография употребляется как возможное доказательство о существовании массовых захоронений во многих статьях и сегодня».

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Май 2009 08:26


*Несмотря на [[Восстания в Южной Осетии (1918—1920)|геноцид осетин в 1918-1920 гг.]] со стороны грузин, Иосиф Джугашвили (грузин по национальности) включил Южную Осетию и Абхазию в состав Грузии. После распада СССР осетины и абхазы, опасаясь повторения геноцида провозгласили независимые государства — Республика Южная Осетия и Республика Абхазия. Здесь параллели прерываются. Однако, предположим, что с помощью [[MPRI]] грузинам удалось бы вырезать и изгнать осетин и абхазов. Тогда следуя югославскому сценарию для отвлечения внимания от потоков осетинских и абхазских беженцев была бы использована дезинформационная модель Сребреницы!!!

[http://www.kp.ru/daily/24194.5/401092/ Боснийский серб Деян] выразился по этому поводу так:"Здесь все искренне радовались, когда Россия заступилась за Осетию и Абхазию, - говорит мне Деян. - Впервые американцам и их прихлебателям кто-то ответил достойно. Мы в России не сомневались... точнее, перестали сомневаться.
*'''А если бы Россия отмолчалась?'''
*А было бы то же самое, что и у нас. Международный протекторат, ограниченный суверенитет, ну а все воевавшие с одной стороны - преступники. Осетинам и абхазам придумали бы свою Сребреницу, и они бы лет 10 оправдывались за то, чего не совершали. Виноватых проще нагибать."

Михаил Саакашвили на [http://news.babr.ru/?IDE=50236 заседании временной парламентской комиссии парламента Грузии 29 ноября 2008 года] косвенно это подтвердил: "я думаю, основной вывод населения осуществили, поскольку я внимательно за этим наблюдал, через окружную дорогу, но окружная дорога могла очень легко попасть под удар у села Дманиси, с нескольких других точек, среди них, из Цхинвали по направлению к Тамарашени очень легко было обстреливать и без подавления этих огневых точек вывод населения был невозможным, если бы не действия нашей армии реально жертв у нас было бы сегодня десятки тысяч или тысячи, мы получили бы новую Сребреницу, потому, что люди которые вошли, обошлись с оставшимся населением как Караджич и Младич поступили в Сребренице с оставшимся населением. Реально мы этих людей вытащили из их пасти."

Примечательно, что рядом с селом Тамарашени (которую Саакашвили назвал "грузинской Сребреницей" обнаружились [http://www.fondsk.ru/article.php?id=1656&search=% D2%E0%EC%E0%F0%E0%F8%E5%ED%E8 следы дислокации бандеровцев]. Сразу возникает параллель с [[Дражен Эрдемович|Драженом Эрдемовичем]] и другими иностранными наёмниками, совершившими по заданию французской разведки убийства в Сребренице...

К сожалению, то, что сценарий операции "Буря" провалился на Кавказе, ни о чём не говорит. Владимир Константинович Волков - директор Института славяноведения РАН, ещё в августе 1995 года указывал на возможность реализации югославского сценария на постсоветском пространстве, указывая на попытки Запада поссорить Украину и Россию. Увы, его голос не был услышан. Политика Виктора Ющенко, направленная на разжигание братоубийственной войны между русскими и украинцами, мало чем отличается от политики Франьо Туджмана в Хорватии. Про возможность превращения Северного Кавказа, Поволжского-Уральского и Среднеазиатского регионов в Боснийско-Косовский полигон говорить не буду, добавив лишь, что США и Иран в боснийской войне были союзниками, а Усама бен Ладен и Джохар Дудаев в 1992 году были в Боснии. Выводы делайте сами.

===Что делать?===
Уважаемый Участник Русской Википедии!
В связи со всем вышеизложенным предлагаю начать работу над статьями:
#[[Война за независимость Хорватии]]
#[[Боснийская война]]
#[[Маркале]]
#[[Операция «Молния»]]
#[[Расправа в Сребренице]]
#[[Операция «Буря»]]
#[[Операция «Обдуманная сила»]]

и к 15-летнему "юбилею" Блесака, Сребреницы, Олуи, Маркале и "Обдуманной силы" довести их до уровня хороших или избранных статей.

Литература:
#[http://artofwar.ru/i/ionow_a_a/text_0010.shtml Ионов: Очерки военной истории конфликта в Югославии (1991-1995)]
#[http://militera.lib.ru/research/valetsky/index.h tml Валецкий: Югославия в войне]
#[www.library.cjes.ru/files/pdf/tribunal-sharyi.pd f Трибунал Андрея Шарого] (к сожалению, PDF-версия, единственный русскоязычный источник о суде над Фикретом Абдичем)
#Гуськова Е.Ю. История югославского кризиса. (1990-2000). — М.: Русский национальный фонд; Издатель А.Соловьев, 2001. — 717 с.
#Волков В. К. Трагедия Югославии//Новая и новейшая история. 1994.№4-5.
#[http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/kosovo.shtml Чуксин: Косовский полигон]
#Архив Интерфакса методом перебора: [http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=arc hive&id=14000 1995-09-15 10:48:00
ПРЕЗИДЕНТ Б.ЕЛЬЦИН НАЛОЖИЛ ВЕТО НА ДУМСКИЕ ЗАКОНЫ О БОСНИЙСКОМ УРЕГУЛИРОВАНИИ], [http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=arc hive&id=13634 1995-07-04 15:00:00
ГЛАВА МИД РФ КОЗЫРЕВ ОБЕСПОКОЕН ПЛАНАМИ УСИЛЕНИЯ ВОЕННОГО ПРИСУТСТВИЯ В БОСНИИ И ПРИЗЫВАЕТ НЕ ПРЕВРАЩАТЬ МЕЖДУНАРОДНЫЕ СИЛ В СТОРОНУ КОНФЛИКТА] и так далее вручную изменяя цифры в адресной строке.
#Васильева Н., Гаврилов В. Балканский тупик?. Серия: Историческая судьба Югославии в XX веке. 2001 г. 480 стр.
#Газеты и журналы за 1991-1995 годы.
#Архив ОРТ, РТР и НТВ (телевизионные новости за июль-август 1995; если есть знакомые журналисты, записать эти материалы в цифре и выложить на RuTube.)

Необходимо пробить барьер замалчивания югославской темы в российских СМИ и донести до общественности горькую правду: России уготована участь Сербии.
Благодарю за внимание.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 24 Май 2009 13:00


Несмотря на [[геноцид сербов]] в 1941-1945 гг. со стороны усташей, Иосип Броз-Тито (хорват по национальности) включил сербские земли в состав Хорватии.

Такие перлы выдают автора. Это совершенно необъективный материал, изобилующий передёргиваниями и попытками раздуть антикатолическую истерию. Можно подумать, среди православных духовных лиц (например, в Болгарии) не было подсобников фашистов. Это вообще неотъемлемая черта церковников: поддерживать тех, кто дорвался до власти. Например, советские церковники находились в тесном сотрудничестве с органами госбезопасности и полностью поддерживали строй.

Иосиф Джугашвили (грузин по национальности) включил Южную Осетию и Абхазию в состав Грузии

Фантастическая ахинея!!! Что тут комментировать?! Это всё равно, что комментировать высказывание: "Ленин, русский по национальности, включил Татарстан и Башкирию в состав России". Круче: Ленин хоть весил кое-что в то время, а "Иосиф Джугашвили" имел вес не больше любого Рудзутака!

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 24 Май 2009 13:12


грузинам удалось бы вырезать и изгнать осетин и абхазов. Тогда следуя югославскому сценарию для отвлечения внимания от потоков осетинских и абхазских беженцев была бы использована дезинформационная модель Сребреницы!!!

Получилось всё наоборот! Наверно, Запад удовлетворён: никаких дезинформационных моделей использовать не надо: ПРАВДА СТРАШНЕЕ ВСЕХ ИХ ГИПОТЕТИЧЕСКИХ ВЫМЫСЛОВ!

Сразу возникает параллель с [[Дражен Эрдемович|Драженом Эрдемовичем]] и другими иностранными наёмниками, совершившими по заданию французской разведки убийства в Сребренице...


Это автору поведал шеф французской разведки?!

Политика Виктора Ющенко, направленная на разжигание братоубийственной войны между русскими и украинцами, мало чем отличается от политики Франьо Туджмана в Хорватии.

Ещё один, совершенно не подтверждённый фактами, речекряк.

Необходимо пробить барьер замалчивания югославской темы в российских СМИ и донести до общественности горькую правду: России уготована участь Сербии.


Никакой логической связи! Ну, хоть фантазии бы, что ли привёл: кто вырежет и изгонит русских из России и т.п.?

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 24 Май 2009 13:17


Corvus

На мой взгляд, автор письма имеет цель создать легенду (как всегда состоящую из густой смеси правды, лозунгов, "безобидных" домыслов, откровенных вымыслов и ИДЕОЛОГИИ), соответствующую ЕГО точке зрения, в Викпедии. А его точка зрения - СЛЕДСТВИЕ его УБЕЖДЕНИЙ. Который базируются на априорном превознесении СВОИХ: славян, православных, "друзей России" и т.д.- и обвинении ЧУЖИХ: неправославных, неславян, не "друзей России" и пр. Когда ИДЕОЛОГИЯ ПИШЕТ ИСТОРИЮ, получается плохо.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Май 2009 13:29


Когда ИДЕОЛОГИЯ ПИШЕТ ИСТОРИЮ, получается плохо.
Pogodin

Наверное, Вы правы :)

Просто я слишком мало знаю историю, чтобы судить об объективности этого материала.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 24 Май 2009 13:33


Просто я слишком мало знаю историю, чтобы судить об объективности этого материала.

Corvus

Да я не сомневаюсь в подкованности автора относительно югославской проблемы и его способности вести успешно дискуссию об этом. Тем вреднее его позиция, ведь приоритет ИДЕОЛОГИИ в ней очевиден, а навязывать своё мнение он полон решимости. А тут, до кучи, сойдут и "самодержец" времён гражданской Джугашвили, и "ястреб" Ющенко, и католики-фашисты...

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 24 Май 2009 16:34


Это всё равно, что комментировать высказывание: "Ленин, русский по национальности, включил Татарстан и Башкирию в состав России".
Pogodin

От части это действительно так, потому что до Ленина этих образований еще не существовало.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 24 Май 2009 17:02


От части это действительно так, потому что до Ленина этих образований еще не существовало.

nym

Отчасти так (именно с той точки зрения, о которой пишете Вы) и с Осетией и Абхазией. Только "Джугашвили" здесь не более при чём, чем Рудзутак.

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 25 Май 2009 04:51 - Поправил: Oblak


На мой взгляд, автор письма имеет цель создать легенду .........соответствующую ЕГО точке зрения, в Викпедии. А его точка зрения - СЛЕДСТВИЕ его УБЕЖДЕНИЙ. ........ Когда ИДЕОЛОГИЯ ПИШЕТ ИСТОРИЮ, получается плохо.

Pogodin
Corvus
всем


Наконец-то успел прочитать внимательно весь текст етого письма. Знаете, мы здесь ближе находимся, знаем кое-что не из официальной пропаганды той или иной стороны. По моему мнению, ето письмо в своей целостности -- полный бред. Ето ИМХО только, разумеется. Кстати, на другой ветке форума ( о Болгарии ) я уже писал когда-то по етой теме, вот цитата нужного моего текста ( ниже ):
===========================

ПС - Еще во время самого распада СФРЮ ( в конце войны в Босне ) мой знакомый югославянин ( из Македонии ) обьяснял мне в чем состоит проблема Сербия-Хорватия и вообше проблема распада СФРЮ в целом. Так как я хорошо знаю его, он трезво-думающий человек, у меня нет причин чтобы не верить ему. Обьяснил он ето:
/////////////////////
В СФРЮ долгие годы правил Й.Б.Тито. Так как он хорват, на протяжении его правления ( м.б. нецеленаправленно -- просто делал уступки своим землякам ) сложилась следующая ситуация. В Хорватии и Словении строились все модерные заводы, развивалась модерная и современная промышленность ( более перспективная и более чистая ), автомобилостроение, развивался международный туризм, строилась лучшая инфраструктура и т.д. В то же время в Сербии развивалась всякая там металургия, тяжелая химия и т.п -- вообше стратегические, но грязные и не очень прибыльние ( в рыночном плане ) индустрии. То же самое о Босне и Македонии, если вообще там что-то развивалось, а Черная гора -- просто очень малая. Получилось так, что к времени рааспада СФРЮ в Хорватии была сосредоточенной почти вся прибыльная, перспективная и чистая промышленность, а в Сербии -- почти вся неприбыльная, бесперспективная и грязная. Поетому в каком-то моменте Хорватия ( и Словения раньше -- вместе обшественное мнение и политики !!! ) сказала сербам "Мы не хотим вас кормить, наше и есть наше, мы отделяемся". Сербы не были согласними с етом ( справедливо, ИМХО ), ведь и они участвовали в построении обших достижениях Югославии. Вот ето и была настоящая причина для распада СФРЮ и всех его последствиях.
Вы сами решаете верить или нет.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =14&topic=1768&page=1#16
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =14&topic=1768&page=1

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Май 2009 07:57


Обьяснил он ето
Oblak

Спасибо, интересно!

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 25 Май 2009 21:52


Oblak
мой знакомый югославянин ( из Македонии ) обьяснял мне в чем состоит проблема Сербия-Хорватия и вообше проблема распада СФРЮ в целом.

Я слышал (читал) об этом, не помню сейчас где. Вполне допускаю такую причину распада Югославии. Правда вряд-ли она является единственной.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 25 Май 2009 23:37 - Поправил: Pogodin


Oblak
Сербы не были согласними с етом ( справедливо, ИМХО ), ведь и они участвовали в построении обших достижениях Югославии. Вот ето и была настоящая причина для распада СФРЮ и всех его последствиях.

Вы не представляете, насколько аналогия "Хорватия - Россия" точна применительно к распаду СССР. Практически один к одному, не считая непринципиальных нюансов (немного особое положение Прибалтики). Российская бюрократия, взрывая СССР, была движима ТОЧНО ТАКИМИ мотивами.

N.B. В СНГ есть ещё один идеологический нюанс: российская бюрократия умудрилась убедить свой народ (а национальная бюрократия республик СНГ ей помогла!), что якобы это НЕ ОНА, РОССИЙСКАЯ БЮРОКРАТИЯ, взорвала СССР, а бюрократии других республик. Одна из самых удачных мистификаций в мировой истории!

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 26 Май 2009 05:02 - Поправил: Oblak


Вполне допускаю такую причину распада Югославии. Правда вряд-ли она является единственной.
GAO


Конечно, здесь на Балканах всегда существовали и многие другие противоречия, целая куча -- религиозные ( ислам / православие / католицизм ), етнические ( 'мы хорошие, а они плохие' ), териториальные ( 'ето была наша земля исторически' ), были всегда всякие местные национализмы, шовинизмы и т.п. .... Однако все ето в бОльшей части времени было ( во общем ето так и сейчас ) на уровне людских настроениях, каких-то разговоров ( чаще всего после выпивки ) и довольно небольшой активности кучки местных екстремалов. И вот в условиях распада СФРЮ из-за пропагандного нагнетания обстановки все ети противоречия обострились, достигая до крайностях во время войны. Но все-таки ети противоречия не являются основной причиной для того, что случилось -- они существовали всегда до етого, и вопреки тому люди разной национальности и разной религии жили мирно рядом.

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 26 Май 2009 13:58 - Поправил: Oblak


Вы не представляете, насколько аналогия "Хорватия - Россия" точна применительно к распаду СССР.

N.B. В СНГ есть ещё один идеологический нюанс: российская бюрократия умудрилась убедить свой народ (а национальная бюрократия республик СНГ ей помогла!), что якобы это НЕ ОНА, РОССИЙСКАЯ БЮРОКРАТИЯ, взорвала СССР, а бюрократии других республик.

Pogodin


Задумался глубже над Вашими словами. С одной стороны -- сумел совсем реалистично представить себе настроения в самой России типа "мы не хотим больше вам кормить" по отношению к другим республикам СССР. С другой стороны -- здесь ( имею ввиду "за рубежом" ) в общественном сознании прочно укоренилось впечатление, что республики СНГ сами отделились от бывшего СССР, чуть ли нет "освободились", хотя и всем ясно кто там правит -- местная номенклатура и бюрократия. Действительно странно получилось.

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 26 Май 2009 15:50 - Поправил: nym


Вы не представляете, насколько аналогия "Хорватия - Россия" точна применительно к распаду СССР. Практически один к одному, не считая непринципиальных нюансов (немного особое положение Прибалтики). Российская бюрократия, взрывая СССР, была движима ТОЧНО ТАКИМИ мотивами.
Pogodin

Не было у нас такого, не правда. Если и было то это только Москва и Ленинград, а остальная Россия жила не лучше других республик. Что касается Средней Азии, то в силу ее изначальной отсталости там и не могло быть также, как и России. Но ведь и там было построено не мало. И к тому же СССР практически никогда не возглавлял русский по национальности, так что сравнение не корректное. Для примера можно только привести передачу Крыма Украине и части земель Юга Сибири Казахстану.

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 26 Май 2009 17:19


nym
Для примера можно только привести передачу Крыма Украине

Крым сложный регион, большинство населения живущее там сейчас не коренное, если помните после войны крымских татар выселили в Узбекистан и другие республики Средней Азии, а на их место привезли людей из других регионов России и Украины. Потом уже во времена независимости Украины крымские татары начали возвращаться на историческую родину, как правило на пустое место, нормальных законов для выделения например земли переселенцам у нас нет, вот теперь там куча проблем с самозахватами земли. А если учитывать что в татарских семьях рождаемость намного выше чем в славянских, то через пару десятков лет вполне может повторится Косовский сценарий. Крым пороховая бочка, и лучше рядом с ним не играть с огнем выясняя кто кому чего не правильно там передал, а подумать как создать условия для улучшения демографической ситуации в семьях славянских народов живущих там или создать хорошие условия крымским татарам чтобы у них не было желания создавать свое государство.

Ilya
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 26 Май 2009 17:59


Oblak
Но все-таки ети противоречия не являются основной причиной для того, что случилось -- они существовали всегда до етого, и вопреки тому люди разной национальности и разной религии жили мирно рядом.

Хотя я маловато знаю в этом вопросе, но согласен абсолютно! Народы просто натравливают друг на друга, тут даже не нужны противоречия, причины, их зделают СМИ (по чьему то повелению). Пример все помнят, август 2008. Жутковато становится от того, как легко люди верят в то, что им говорят...

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 26 Май 2009 18:12 - Поправил: nym


Yurij
Да нет, я про население Крыма ничего не говорю. И не хотел бы, чтобы там произошел косовский вариант. Да это тут непричем. Я лишь о факте передачи его в состав Украины. Что фактически опровергает слова Погодина о том, в Союзе только Россия все гребла под себя.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 26 Май 2009 18:23


nym
а остальная Россия жила не лучше других республик.
Я бы сказал,что жила она гораздо хуже,чем республики.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 26 Май 2009 18:59


Ilya
Хотя я маловато знаю в этом вопросе, но согласен абсолютно! Народы просто натравливают друг на друга, тут даже не нужны противоречия, причины, их зделают СМИ (по чьему то повелению). Пример все помнят, август 2008. Жутковато становится от того, как легко люди верят в то, что им говорят...

Всё верно! Поганые журналюги в два счёта очернят кого угодно и перевернут всё с ног на голову. Сначала целенаправленно очерняли чеченцев как народ (понятно с чьей подачи), теперь же грузин начали оченять, вот так и портятся отношения между народами.

PS Грузинских вин сейчас нигде нет.

Rain Man
Участник
Письмо
Верхневолжское Редкогрозье
# Дата: 26 Май 2009 20:22


Но все-таки ети противоречия не являются основной причиной для того, что случилось -- они существовали всегда до етого, и вопреки тому люди разной национальности и разной религии жили мирно рядом.

Хотя я маловато знаю в этом вопросе, но согласен абсолютно! Народы просто натравливают друг на друга, тут даже не нужны противоречия, причины, их зделают СМИ (по чьему то повелению).

Ilya
Oblak

+1.

Ilya
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 26 Май 2009 20:32


Смотрели фильм "Zeitgeist" (Дух времени)? Там как раз про это. Хоть разное о нем говорят, и я не со всем согласен, но фильм злободневный.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 26 Май 2009 20:40


Ilya
Смотрели фильм "Zeitgeist" (Дух времени)?

Да, я смотрел - друг посоветовал. Но мне не очень понравился, хотя грамотные мысли и идеи в фильме конечно есть. Расчитан на простого обывателя, "отсебятины" много про религию, слишком неглубоко авторы изучили этот вопрос и давай валить всё в одну кучу, хотя цель развенчивания мифов - сама по себе хорошая. Но фильм развлекательный, именно с этой целью он и был выпущен, что является несомненным минусом фильма.

Ilya
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 26 Май 2009 20:51


roman ashirov

Согласен. Отсебятина и про религию, и про политику, мало фактов. Целые сайты есть с опровержениями этого фильма
http://anti-zeitgeistmovie.info/
Но, как везде говорится, главное его достоинство это то, что заставляет хотя бы задуматся. Честно сказать, когда первый раз его посмотрел, он произвел на меня впечатление.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 26 Май 2009 23:29


nym
Что фактически опровергает слова Погодина о том, в Союзе только Россия все гребла под себя.

Вы абсолютно правы! Добавлю еще, русские в России (РСФСР) тогда жили хуже всех остальных коренных жителей союзных/автономных республик. Многие сейчас не знают, что у России тогда даже не было своей исполнительной власти! Всё диктовал центр. Это была самая ущемленная респулика как политически, так и экономически. Именно поэтому население, в отличии от Югославии, и не возражало против отделения других республик.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 27 Май 2009 01:09 - Поправил: Pogodin


другой стороны -- здесь ( имею ввиду "за рубежом" ) в общественном сознании прочно укоренилось впечатление, что республики СНГ сами отделились от бывшего СССР, чуть ли нет "освободились", хотя и всем ясно кто там правит -- местная номенклатура и бюрократия. Действительно странно получилось.
Oblak

Я же говорю: величайшая мистификация российской бюрократии! Ошеломляющий успех!

Не было у нас такого, не правда
nym

Вот ещё пример сказанного выше!
Чего не было?! Вы знаете, как жили в кишлаках Узбекистана? Аулах Азербайджана? В каком-нибудь Тюратаме?.. Ни промышленности, ни собственных кадров, ни образования, ни равных возможностей (даже в Прибалтике!) - у республик не было НИЧЕГО! Стоит ли удивляться, что после того, как русская (российская) бюрократия дала им пинчище, они ВСЕ погрузились в нищету и дикость!

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 27 Май 2009 01:12


И к тому же СССР практически никогда не возглавлял русский по национальности, так что сравнение не корректное.
nym

Чукча, что ли, возглавлял?! Кто чукча? Сталин? - величайший русский шовинист в российской истории! Хрущёв? Брежнев? Андропов? Черненко? Горбачёв?!

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 27 Май 2009 01:14


Для примера можно только привести передачу Крыма Украине и части земель Юга Сибири Казахстану.
nym

Я О ПРОМЫШЛЕННОЙ МОЩИ и инфраструктуре говорю. А Вы про "плодородные земли" Юга Сибири. Ну, и что?! Все республики были на правах КОЛОНИЙ. Что там Крым - ерунда какая-то!

. 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017