Распад Югославии

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Распад Югославии

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Википедия / Распад Югославии
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 27 Май 2009 01:19 - Поправил: Pogodin


Я бы сказал,что жила она гораздо хуже,чем республики.

Subtropic

Оставьте этот МИФ МИФОВ! Не жила Россия хуже, чем другие республики! И вообще дело не в этом! ВСЁ, что было достигнуто в индустриализации СССР, было сконцентрировано в России. Полная прорва, где, после ОТТОРЖЕНИЯ, оказались ВСЕ республики СССР, кроме взятой на прокорм Западом Прибалтики, - яркая иллюстрация МОЕЙ правоты! А Вы поверили российским бюрократишкам-сказочникам, что это потому, что они, расейские бюрократишки, мудрые, а ВСЕ 14 республиканских - полные дебилы (потому что нерусские, и это их такие нерусские генетические свойства)??? Подумайте о причинах этого "парадокса"!

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 27 Май 2009 01:31 - Поправил: Pogodin


русские в России (РСФСР) тогда жили хуже всех остальных коренных жителей союзных/автономных республик
GAO

??????????????????????
В автономиях РСФСР коренные жители даже УЧИТЬСЯ на РОДНОМ языке не могли. Зато обязаны были знать русский. Каждый нерусский в СССР жестоко дискриминировался, как только попадал далеко от дому. Например, в армии он должен был говорить на русском, а если не справлялся с этим (а как - образование-то в республиках было на нуле!), он подвергался унижениям и издевательствам. И это было ПОВСЕМЕСТНО, В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ. Разумеется, не имея своего промышленного потенциала, да и вообще НИ ЧЕРТА, республики НИ ОБЪЕКТИВНО, НИ СУБЪЕКТИВНО не были заинтересованы в распаде СССР. Недаром ОДИННАДЦАТЬ из 15-и республик проголосовали за сохранение Союза ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ!! Но российская бюрократия НАПЛЕВАЛА на их мнение и на их интерес, как и интерес и мнение СВОЕГО СОБСТВЕННОГО народа, который ГОТОВ БЫЛ "ДЕЛИТЬСЯ" и не слушал вопли этих "благодетелей" "объедают!!!", и СССР РАЗВАЛИЛА! А, дабы собственный народ её не сбросил, она вбила ему в голову, что это те сами разбежались! Можно подумать Беловежский сепаратный сговор подписали Эльчибей, Каримов и Назарбаев! (Надо отдать должное и местным республиканским бюрократам: отерев порты от ботинка, они возопили: "Ура!!! Наконец свобода!")

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 27 Май 2009 01:39 - Поправил: Pogodin


В подтверждение моих слов иллюстрация - пост Subtropic`а.
Таджикистан: местному населению от прежнего ядерного богатства СССР осталась лишь выжженная земля, руины урановых свалок, горы экологических проблем, да прогрессирующая заболеваемость.
(ссылка в ветке про уровень жизни).

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Май 2009 01:52 - Поправил: medved


В автономиях РСФСР коренные жители даже УЧИТЬСЯ на РОДНОМ языке не могли. Зато обязаны были знать русский. Каждый нерусский в СССР жестоко дискриминировался, как только попадал далеко от дому. Например, в армии он должен был говорить на русском, а если не справлялся с этим (а как - образование-то в республиках было на нуле!), он подвергался унижениям и издевательствам.
Pogodin

Вообще говоря, не понятно в чем дискриминация (оставим армейские издевательства), если человек страдает от того, что не знает государственного языка страны, где он родился и вырос?

ВСЁ, что было достигнуто в индустриализации СССР, было сконцентрировано в России.
Pogodin

Какая часть ВПК делалась на Украине, вы в курсе?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Май 2009 02:34 - Поправил: Corvus


Вы знаете, как жили в кишлаках Узбекистана? Аулах Азербайджана? В каком-нибудь Тюратаме?.. Ни промышленности, ни собственных кадров, ни образования, ни равных возможностей (даже в Прибалтике!) - у республик не было НИЧЕГО!
Pogodin

Не так всё просто.

Например, не только в городах, но и в аулах Казахстана в 1980-х годах продснабжение было гораздо лучше, чем в мегаполисах Поволжья (Куйбышев, Саратов). В свободной продаже была сгущёнка, колбаса, болгарские сигареты и соки, венгерские овощные консервы и многое другое, чего куйбышевцы и саратовцы давно уже не видели.

ВСЁ, что было достигнуто в индустриализации СССР, было сконцентрировано в России.

Ряд крупных предприятий ВПК был построен в Киргизии, Узбекистане, Грузии (некоторые из них работают и до сих пор, в кооперации с российскими заводами), не говоря уж о Украине и Беларуси (где высокотехнологичных предприятий было великое множество).

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 27 Май 2009 02:38


если человек страдает от того, что не знает государственного языка страны, где он родился и вырос?
medved

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык и есть дискриминация! В нормальной стране нет и не может быть НИКАКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 27 Май 2009 02:40


Какая часть ВПК делалась на Украине, вы в курсе?

medved

Пожалуй, Украину можно вывести из ряда республик, где не было (и нет!) НИЧЕГО.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 27 Май 2009 02:43


В свободной продаже была сгущёнка, колбаса, болгарские сигареты и соки, венгерские овощные консервы и многое другое, чего куйбышевцы и саратовцы давно уже не видели.

Corvus

Нюансы, отклонения, особенности... Но я-то вообще писал не о том, а о РАСПРЕДЕЛЕНИИ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА. В Хорватии ведь, чай, тоже не многим слаще сербского ЕЛИ. А вот индустрия...

Ряд крупных предприятий ВПК был построен в Киргизии, Узбекистане, Грузии (некоторые из них работают и до сих пор, в кооперации с российскими заводами), не говоря уж о Украине и Беларуси (где высокотехнологиченых предприятий было великое множество).

Так и в Сербии кое-что есть! Но в целом ситуация не в её пользу.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Май 2009 02:45


Нюансы, отклонения, особенности...
Pogodin

ИМХО, это были не нюансы, а целенаправленная политика задабривания национальных окраин. Чтобы никто не мог сказать, что живёт хуже, чем россиянин.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 27 Май 2009 02:51


ИМХО, это были не нюансы, а целенаправленная политика задабривания национальных окраин. Чтобы никто не мог сказать, что живёт хуже, чем россиянин.

Corvus

Да не без этого. У нас страна не была чисто колониальной. Да и вообще колониальной не была. Это было "что-то особенного". Но я вспомнил именно рвение российской бюрократии "не кормить дармоедов" и последующий развал.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Май 2009 02:52


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык и есть дискриминация! В нормальной стране нет и не может быть НИКАКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА.
Pogodin

Почему? Вот в Швейцарии их аж три, и нормально. Все с детства их знают (все языки учат в школе).

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 27 Май 2009 03:32


Почему? Вот в Швейцарии их аж три, и нормально. Все с детства их знают (все языки учат в школе).
medved

Когда количество их превышает три, приходится выходить на новый качественный уровень.

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 27 Май 2009 14:41


Вы знаете, как жили в кишлаках Узбекистана? Аулах Азербайджана? В каком-нибудь Тюратаме?.. Ни промышленности, ни собственных кадров, ни образования, ни равных возможностей (даже в Прибалтике!) - у республик не было НИЧЕГО! Стоит ли удивляться, что после того, как русская (российская) бюрократия дала им пинчище, они ВСЕ погрузились в нищету и дикость!
Pogodin

А что Узбекистан и Россия были изначально равны по уровню развития промышленности или образования? Зачем писать такую глупость. Там от нулевого, уровень образования вырос в разы за годы СССР и промышленность кое какая но все таки появилась.

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 27 Май 2009 14:53


В автономиях РСФСР коренные жители даже УЧИТЬСЯ на РОДНОМ языке не могли. Зато обязаны были знать русский.
Pogodin

Для начала нужно еще было сказать, кто им эти автономии дал, а уж потом все остальное. Между прочим в большинстве таких автономий большинство до сих пор составляют русские. Еще скажите, что им там живется легче, чем титульным. А учится на родном языке можно было, только не в обычной средней школе. Да и не нужно учится на родном языке, если потом все равно нужно учить русский, чтобы чего добиться в жизни. Нужно только чтобы была возможность изучать родной язык, но на добровольной основе, а не навязываеть его всем на кажлом углу.

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 27 Май 2009 15:00


Pogodin
И нечего вообще поливать грязью и обвинять РСФСР, Россию или русских, как будто только они во всем виноваты, а остальные белые и пушистые.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 27 Май 2009 16:57


Corvus
не только в городах,но и в аулах Казахстана в 1980-х годах продснабжение было гораздо лучше,чем в мегаполисах Поволжья
Тоже в глаза бросалось,что в республиках СССР снабжение было на порядок лучше,чем здесь,а продукция разнообразнее.
Pogodin
Но я-то вообще писал не о том, а о РАСПРЕДЕЛЕНИИ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА
А я о последующем распределении всего произведённого добра:) Россиян обеспечивали в последнюю очередь,Москва,Ленинград-не в счёт.
В подтверждение моих слов иллюстрация - пост Subtropic`а.
Таджикистан: местному населению от прежнего ядерного богатства СССР осталась лишь выжженная земля

Это цитата с приведённого мною сайта.Это не значит,что там не было производства! На всю небольшую республику-целых три закрытых города-совсем не мало.А выжженная земля-это итог развала Союза. "Советская империя развалилась, заодно рухнули и все промышленные предприятия.В течение многих лет о реабилитации этих заводов и фабрик никто в Таджикистане не задумывался."

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Май 2009 17:29


medved

Почему? Вот в Швейцарии их аж три, и нормально. Все с детства их знают (все языки учат в школе).

Вообще-то их четыре и не уверен, что во всех кантонах учат итальянский, и, особенно, рето-романский.

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Май 2009 17:34


Pogodin

Таджикистан: местному населению от прежнего ядерного богатства СССР осталась лишь выжженная земля, руины урановых свалок, горы экологических проблем, да прогрессирующая заболеваемость.

Оставлять урановое производство в стране, где идет гражданская война? Понятное дело сваливали побыстрее, разрушая, что нельзя вывести. А вот вахшский каскад ГЭС остался. Они там даже сейчас высоту плотину наращивать собираются, чем очень недоволен Узбекистан.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 27 Май 2009 17:55


nym
Pogodin
И нечего вообще поливать грязью и обвинять РСФСР, Россию или русских, как будто только они во всем виноваты, а остальные белые и пушистые.


Нечего наезжать на Погодина! Он вообще никогда не обвиняет ни один народ мира как таковой. Я лично не заметил в его словах ничего такого, он всегда говорит лишь про бюрократию, правительство, систему, конкретных личностей и т.п., а не про сам народ. Так что не надо делать из мухи слона! У Вас своя точка зрения, у него своя.

Для начала нужно еще было сказать, кто им эти автономии дал, а уж потом все остальное

Вы о чём вообще? Есть такое понятие как своя родная земля, коренное население, веками жившее на той или иной земле. По-Вашему что ли получается "барин дал - барин взял"?

Я лично считаю правильным, что в нац. республиках два государственных языка: русский и национальный.

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 27 Май 2009 19:52


roman ashirov
Э, нет Роман, по его словам четко понятно, что в распаде СССР виновата именно республика РСФСР и её бюрократия и то, что в этой республике плохие русские ущемляли права нац. меньшинств, при этом наделили их государственностью.

Вы о чём вообще? Есть такое понятие как своя родная земля, коренное население, веками жившее на той или иной земле. По-Вашему что ли получается "барин дал - барин взял"?

А вы о чём? А не про родную землю говорю или про то, то куда то там её забирать. А про то, что эти земли стали не просто землями, а еще и автономиями с миллиоными городами(заметьте у народов которые городов даже не строили) и развитой промышленностью.

Я лично считаю правильным, что в нац. республиках два государственных языка: русский и национальный.
Для начала уточню, на официальном уровне первый идет национальный и русский.
А то что гос. языки это зло. Вы не разделяете слов Погодина?

В советское время в Башкирии было 3 государственных языка по трем основным группам народов, а сейчас осталось 2 причем по конституции РБ башкирский идёт на первом месте по праву башкирского народа на самаопределение, а русский вводится всего лишь, как главный язык Федерации, а не потому что русские составляют большинство населения. Татары же которых 1/3 населения вообще никак не представлены. Как вам такой расклад?

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 27 Май 2009 21:09


nym
а сейчас осталось 2 причем по конституции РБ башкирский идёт на первом месте по праву башкирского народа на самаопределение, а русский вводится всего лишь, как главный язык Федерации, а не потому что русские составляют большинство населения

Таких уточнений и дополнений я не нашёл в Конституции РБ: там просто сказано в ст.1, что гос. языками республики являются башкирский и русский, всего одна строчка на эту тему.

А то что гос. языки это зло. Вы не разделяете слов Погодина? Не разделяю, хотя может быть он объяснит поконкретнее, что он имел в виду и какие есть альтернативы этому применяемому во всём мире подходу. (А то на каком тогда языке законы издавать? Кино на каком языке в кинотеатре крутить? Трансляцию матча в прямом эфире из-за рубежа на каком языке вести?..) Именно русский язык и был связующим звеном между народами СССР и сейчас РФ, поэтому он государственный в силу сложившихся исторических причин.

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 27 Май 2009 21:21


roman ashirov
Ну ладно хоть с родными землями разобрались:)

PS: Сейчас придёт Погодин и скажет нефига не так:D И все по новой.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Май 2009 22:57 - Поправил: medved


Вообще-то их четыре
MichaelP

Википедия пишет, что:

в отличие от остальных трёх национальных языков, являющихся федеральными официальными языками, романшский является официальным только для общения с его носителями

Де-факто там все инструкции к товару, и т.п. на трех языках и, часто, английском. Учат ли где-нибудь в Базеле школьников итальянскому, точно не знаю, но мне казалось, что учат (я, помню, удивился когда услышал, сколько у них в школе ин. языков)

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 28 Май 2009 03:07


А что Узбекистан и Россия были изначально равны по уровню развития промышленности или образования? Зачем писать такую глупость. Там от нулевого, уровень образования вырос в разы за годы СССР и промышленность кое какая но все таки появилась.

nym

Вы правы. Вы правы: 0 вырос в разы! 0хn=0! Вы когда-нибудь общались с узбеком из кишлака?! СОВЕТСКОГО. Вы знаете вообще, о чём пишете?!
А промышленность там появилась плёвая. Несмотря на 70 лет "советской" власти. Так было и в Югославии. Не так круто, конечно: разница между Хорватией и др. республиками не была столь ВОПИЮЩЕЙ.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 28 Май 2009 03:16


Для начала нужно еще было сказать, кто им эти автономии дал, а уж потом все остальное
nym

Автономия - неотъемлемое право КАЖДОГО народа. Если в силу прогрессивных изменений один народ перестал явно угнетать другой, ставить это ему в заслугу можно, но всерьёз гордиться этим нелепо. Ибо по-другому и не должно быть.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 28 Май 2009 03:18


Между прочим в большинстве таких автономий большинство до сих пор составляют русские. Еще скажите, что им там живется легче, чем титульным. А учится на родном языке можно было, только не в обычной средней школе. Да и не нужно учится на родном языке, если потом все равно нужно учить русский, чтобы чего добиться в жизни. Нужно только чтобы была возможность изучать родной язык, но на добровольной основе, а не навязываеть его всем на кажлом углу.
nym

Спасибо, Вы полностью подтвердили мою мысль о НЕРАВНОПРАВИИ и ДИСКРИМИНАЦИИ народов в СССР. А про сейчас РЕЧЬ ВООБЩЕ НЕ ИДЁТ.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 28 Май 2009 03:21


И нечего вообще поливать грязью и обвинять РСФСР, Россию или русских, как будто только они во всем виноваты, а остальные белые и пушистые.
nym

Не по адресу вовсе. Потрудитесь, пожалуйста, прочесть дискуссию от начала до конца внимательно и непредвзято. Вероятно, Вы и сами тогда это поймёте.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 28 Май 2009 03:23


А я о последующем распределении всего произведённого добра:) Россиян обеспечивали в последнюю очередь,Москва,Ленинград-не в счёт.
Subtropic

Вероятно, так было и с Хорватами. Отсюда сецессионизм (в новоязе - "сепаратизм"). И русских бюрократов, и хорватских.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 28 Май 2009 03:24


А вот вахшский каскад ГЭС остался. Они там даже сейчас высоту плотину наращивать собираются, чем очень недоволен Узбекистан.

MichaelP

Хорошо. Но мало.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 28 Май 2009 03:28


в этой республике плохие русские ущемляли права нац. меньшинств
nym

Кто скажет, что права нацменьшинств ущемляли ХОРОШИЕ русские, тот сам "хороший"!

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017