| Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 30 Окт 2009 15:58
Сегодня стартует новый тип голосования, который может заинтересовать многих участников форума, особенно составляющих свои ДПП.
Как известно, одной из важнейших метеохарактеристик месяца является среднемесячная температура Тср, усредненная по всем срокам наблюдений на метеостанции за данный месяц. В соответствии с аномалиями Тср. различают холодные, нормальные, теплые месяцы и т.д.
С другой стороны, одна только аномалия Тср. не может однозначно определить характер погоды в течение месяца, если не анализировать, как эта аномалия распределялась по дням месяца. Например, в ноябре 2004 года в Москве, первая половина месяца оказалась очень теплой, а вторая холодной, а в результате месяц вышел на норму. Похожая ситуация в этом октябре на многих станциях юга Западной Сибири: там октябрь будет на уровне норма+, несмотря на крупные положительные аномалии в первых двух декадах месяца- но третья декада оказалась, местами, очень холодной и "съела" значительную часть накопленной положительной аномалии.
А как будет в этом ноябре в Москве? Я предлагаю вам попытаться предсказать, сколько в этом ноябре будет дней по типу аномалий Тср. суток:
- очень холодных (Тан. свыше -4 С)
- холодных (Тан от -4 до -1 С)
- в пределах нормы (Тан от -1 до +1 С)
- теплых (Тан до +1 до +4 С)
- очень теплых (Тан свыше +4 С)
Ваш прогноз можно сделать на специальной странице голосования:
зайдите на главную страницу голосований http://www.pogoda.ru.net/votes/
и кликните линк на данное голосование в таблице.
Проголосовать можно по 4 ноября включительно. Желаю всем удачи!
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 30 Окт 2009 16:02
Правила голосования подробно изложены на странице голосования. Отмечу только, что данный сервис можно рассматривать как "бета-версию", то есть возможны сбои.
При затруднениях (голосование не проходит)- попробуйте повторить попытку, либо пишите свои замечания на страницах форума, в этой ветке.
Спасибо за понимание!
|
suum
Участник
Письмо
Москва
|
# Дата: 30 Окт 2009 20:30
Shadow
Официальные градации тёплых/холодных и оч. тёплых/оч. холодных суток другие, 3 и 7°:
http://mosmeteo.hmn.ru/buro/index1.php?code=14&val ue=6#c_table
|
Adrenalines
Участник
Письмо
Краснодар
|
# Дата: 30 Окт 2009 20:43
suum
Так на странице голосования и написано ж:
Принятая в данной таблице классификация отличается от официально принятой в метеорологии классификации аномалий суток (см., например, таблицу внизу страницы http://od.hmn.ru/index1.php?code=14&value=6#c_tabl e), но мы сочли данную классификацию более наглядной и интересной для прогнозирования.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 2 Ноя 2009 11:10 - Поправил: Shadow
suum
градации тёплых/холодных и оч. тёплых/оч. холодных суток другие, 3 и 7°:
Да, это так. Но, как справедливо отметил Adrenalines, я об этом написал в комментариях к голосованию.
Согласитесь, что подсчет результатов по официальной методике был бы менее интересным- наверняка львиная доля дней месяца попадет под норму...
Также отмечу, что это единственное из голосований, в котором итоги будут подводиться по новым нормам (1971-2000), посколько именно они используются в Климатическом Мониторе, а пересчет суточных аномалий на нормы 1961-90 для меня технически невозможен.
Итак, голосование продолжается. Надеюсь на более активное участие!
|
Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 2 Ноя 2009 11:31
Согласитесь, что подсчет результатов по официальной методике был бы менее интересным- наверняка львиная доля дней месяца попадет под норму...
Ну вот тут не совсем согласен. Все-таки ноябрь уже больше зимний месяц, а в зимнее время аномалии больше +-3° встречаются не так уж и редко. И даже больше 7° по модулю :)
Но и такой формат безусловно представляет интерес. Вполне возможно, кстати, что "нормальных" дней в ноябре окажется не больше 5. Кстати, в октябре их было только 7 :)
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 5 Ноя 2009 13:02
Голосование продлено по сегодня (5 ноября). Спешите, кто еще не успел принять участие- все-таки, довольно интересное соревнование.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Ноя 2009 14:12
Голосование завершено. Спасибо всем, кто принял участие. Таблица с прогнозами участников здесь:
http://pogoda.ru.net/votes/Nov2009_distr.html
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 18 Ноя 2009 16:41
Прошла половина ноября (даже чуть больше) и уже можно увидеть некоторые тенденции.
С 1 по 17 ноября в Москве было (по нормам 1971-2000 - они чуть ниже классической нормы) дней с аномалиями:
очень холодные: 0
холодные: 5
нормальные: 1 (!)
теплые: 8
очень теплые: 3
Кстати, такое распределение дико отличается от того, что в Питере- там пока был всего 1 теплый день, а остальные- нормальные или холодные.
Что можно сказать? В Москве с большой вероятностью, значительная часть дней до конца месяца попадет в категорию "теплые" и судя по всему пролетают те участники, которые спрогнозировали большое число дней около нормы. А таковых большинство (см. картинку "эффективного" прогноза внизу странички http://pogoda.ru.net/votes/Nov2009_distr.html ).
Так что пролетать будет не так грустно. :)
|
Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 18 Ноя 2009 17:23 - Поправил: Alter
Shadow
судя по всему пролетают те участники, которые спрогнозировали большое число дней около нормы
А я предупреждал! ;-)
По какой формуле кстати высчитываться будет победитель? Точные цифры наверняка никто не отгадает.
Предлагаю сделать так: На старте дается 60 очков каждому. Дальше так.
За один день разности реальных и прогнозируемых Х Т Н вычитать по 2 очка. А ОХ и ОТ по 1(это как бонус за угадывание этих крупных аномалий). Допустим мой прогноз:
2 8 6 11 3
В реальности
0 6 3 15 6
Мое вычитаемое
2*1 + 2*(8-6) + 2*(6-3) + 2*(15-11) + 3*1 =
2 + 4 + 6 + 8 + 3 = 23.
Таким образом моя сумма составила 60-23=37. Ну и так далее.
Можно даже еще больше повысить значимость крупных угаданных аномалий. Сумму взять 90, вычитать за ОТ и ОХ по 1, за остальные 3.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 18 Ноя 2009 17:33
Alter
по какой формуле кстати высчитываться будет победитель?
Честно говоря, об этом не думал- для начала можно "качественно" сравнить прогноз участника и реальное распределение.
Да и ваша идея тоже интересна!
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 26 Ноя 2009 16:19
Уже можно досрочно подводить итоги. Итак, в этом ноябре, на ВВЦ, число дней с разными аномалиями составит:
Очень холодно: 0
Холодно: 5
Норма: 1 (!)
Тепло: 11
Очень тепло: 13 (!)
Есть интерес к такому голосованию на декабрь? В этом голосовании дружно пролетели все. :(
|
Max_F
Участник
Письмо
|
# Дата: 26 Ноя 2009 16:29
Shadow
Хоть все и пролетели, но победителя выявить надо. Проще всего по каждой категории начислять по 1 штрафному очку за отклонение от факта. У кого их меньше - тот победил.
На декабрь тоже можно, но лучше взять стандартные категории: 3 и 7 градусов.
|
Max_F
Участник
Письмо
|
# Дата: 26 Ноя 2009 16:47
Alter
Неправильно, чтобы отметить правильно угадавших большие аномалии, надо делать наоборот: за обычное отклонение отнимать 1 балл, а в аномальных категориях - 2. Но в данном случае это делать необязательно, ибо +-4 - это небольшая аномалия для ноября. Вот +-7 - уже можно подумать.
|
Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 26 Ноя 2009 20:08
Max_F
да, действительно, уже считал, моя система не дает преимущество угадавшим крупные аномалии. А если именно по 2 очка отнимать за погрешность с крупной, то дает. Я думаю, тут можно поступить так - 4 градуса действительно небольшое отклонение, но все-таки от 1 отличается. Поэтому можно давать -2 за каждое отклонение от реального Х, Н, Т, и -3 за ОХ и ОТ. Что касается сложности вычислений - не вопрос - могу забить формулу в Excel, наложить ее на значения перенесенной туда же HTML - таблицы - все мгновенно посчитается.
|
Max_F
Участник
Письмо
|
# Дата: 26 Ноя 2009 20:11 - Поправил: Max_F
Alter
Я думаю, тут можно поступить так - 4 градуса действительно небольшое отклонение, но все-таки от 1 отличается.
Как раз попасть в +-1 сложнее всего, особенно в холодное время года. :) Так что если и давать бонусы, то за эту категорию. :) А так лучше все считать одинаково. И проще будет.
Кстати, насчет бонусов. Предлагаю добавить по 1 бонусному очку за точно угаданное количество в каждой из категорий.
|
Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 26 Ноя 2009 20:18
Как раз попасть в +-1 сложнее всего, особенно в холодное время года. :) Так что если и давать бонусы, то за эту категорию. :) А так лучше все считать одинаково. И проще будет.
Кстати, насчет бонусов. Предлагаю добавить по 1 бонусному очку за точно угаданное количество в каждой из категорий.
Ну как знаете. А вот если я скажу, кто предварительно побеждает по моей системе, не передумаете? ;)
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 26 Ноя 2009 20:23
Alter
Что касается сложности вычислений - не вопрос - могу забить формулу в Excel, наложить ее на значения перенесенной туда же HTML - таблицы - все мгновенно посчитается.
Если не сложно, посчитайте. А тоя уже хотел программу на чем-нибудь написать (типа VBScript). Спасибо!
В принципе наверное можно и не ждать конца месяца.
|
Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 26 Ноя 2009 20:27 - Поправил: Alter
Если не сложно, посчитайте. А тоя уже хотел программу на чем-нибудь написать (типа VBScript). Спасибо!
В принципе наверное можно и не ждать конца месяца.
Давайте все-таки подождем. А если не хотите ждать, то результат любопытный. По обеим системам - и мной предложенной и Max_F победитель один - Max_F :)
А в первую тройку, как ни удивительно попадают при обеих же системах... Max_F & Alter & Shadow! :)
Вот первая тройка, если по 1 очку штрафа:
1.Max_F 18
2.Alter 20
2.Shadow 20
3.val477 22
По системе -2 за простую, -3 за сложную похожая ситуация, как ни странно
1.Max_F 47
2.Shadow 48
3.Alter 52
На будущее двумя руками поддерживаю идею брать стандартные определения аномалий, т.к. зимой они имеют традиционно большой размах. Ну и бонусы за крупные аномалии в таком случае действительно имеют большой резон.
|
Max_F
Участник
Письмо
|
# Дата: 26 Ноя 2009 20:45
Вот я тут сбацал табличку по своему способу с бонусами:
Результаты оправдывают тезис, что главное не как голосуют, а кто считает :) Но это шутка, конечно. :)
Насчет бонусов за правильный результат в каждой категории - можно, если никто не угадал правильно, давать за наиболее близкий к истине результат. Или просто распределить какое-либо число бонусных очков по местам в каждой категории (скажем, за первое - 3, второе - 2, третье - 1).
|
Max_F
Участник
Письмо
|
# Дата: 26 Ноя 2009 21:05
Shadow предположил, что все дни до конца будут ОТ. Не факт, что все, но если, скажем, пара перейдет в категорию Т, победитель, похоже, не изменится. :) Alter потеряет бонус и сравняется с Shadow. Кроме того, к ним может присоединиться whirlwind.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 26 Ноя 2009 22:35
Alter
Max_F
Спасибо большое!
Что ж, наверное и правда голосование по декабрю сделаем с "классическими" интервалами среднесуточных аномалий (то есть +-3 для нормы и +-7 для холодных или теплых дней).
|
Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 26 Ноя 2009 22:38
можно, если никто не угадал правильно, давать за наиболее близкий к истине результат.
Можно. Тогда в приведенной выше табличке можно еще балл начислить Jack за всего 3 прогнозируемых "нормальных" дня :)
|
Max_F
Участник
Письмо
|
# Дата: 26 Ноя 2009 23:18 - Поправил: Max_F
Alter
Можно. Тогда в приведенной выше табличке можно еще балл начислить Jack за всего 3 прогнозируемых "нормальных" дня :)
Я бы дал полбалла, все-таки не совсем точное попадание. :) Можно было бы 2 и 1 раздавать, но 2 вроде как слишком много за точное попадание - сразу лишний шаг вперёд и получается уже 2 шага разницы по сравнению с теми, кто ошибся на 1.
С другой стороны, полбалла (и даже одна единичка) ничего не решают - разве что отделиться от группы набравших одинаковые баллы. Так что можно бонусы сделать 2 и 1. Или 1.5 и 1. Даже не знаю, как лучше. 1.5 и 1 наверное, хоть и не целые.
Хотя конкретно в данном случае никакой разницы нет. Поэтому для красоты можно все бонусы сделать по 1. :)
Когда перейдем к системе 3-7, тогда будет все нормально: за экстремальные категории будет начисляться по 3 штрафных балла, за обычные - по 2, бонусы 3 за точное попадание и 2 за наиболее близкое. Всё целое.
|
