Опрос: как вы оцениваете погоду января 2010 в вашем регионе?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Опрос: как вы оцениваете погоду января 2010 в вашем регионе?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ mehol2, AL1981, alexeyich, Ruxs, nikolay, Spasatel, GAO ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 12 [2 Апр 2020 12:40]
Гостей - 0 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Голосования / Опрос: как вы оцениваете погоду января 2010 в вашем регионе?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 .
Автор Сообщение
LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 8 Фев 2010 23:46


Tintagel

спор с Tuskar-ом

У меня тоже закралось подозрение, что РэйнТауэр Вас с этим участником перепутал.

raintower

Такое может быть?

Кстати, что-то не очень понял шутку о переносимости "московских морозов" (термин то какой! - понять бы ещё, что он означает). Это что получается, -37* С в Бирюлёво переносятся много легче, чем -37* С где-нибудь в Иркутске? Или о чём речь?

В мегаполисе крепкий мороз весьма непросто переносить, ибо в мороз надо быть тепло одетым, однако при попадании на станции того же самого метрополитена тепло одетому человеку становится очень жарко.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 8 Фев 2010 23:57 - Поправил: Spasatel


raintower

так что оффтопик, если таковой имеет место быть, начался не с него.

Кстати да, не совсем с него .Там был еще неб оффтопик Subtropica и Doof. Но очень небольшой. А если Вы про меня намекаете -то я писал четко по теме!
4-й раз поясняю смысл темы.
1) Было голосование по поводу ... (см название темы).
2) После подведения итогов участники форума писали сообщения, почему они голосовали так а не иначе (те некоторое обоснование своей позиции)
3)Я написал свое -это не оффтопик. Если Вы не хотите признавать
этого обоснования -дело Ваше.
4) Но о погоде в июле в голосовании не было ни слова - значит обсуждение этого в этой теме полной оффтопик!

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 8 Фев 2010 23:59


Snowsquall2010

Да уж, подкрутили теплолюбивые результат за крайние 2 дня, было примерно 29-31% за первый вариант по более ранним промежуточным результатам.

Вот кстати! Но это по теме .

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 9 Фев 2010 00:19


LESS
тепло одетому человеку становится очень жарко.
Да, кстати, у меня из впечатлений от зимней Москвы этот момент очень хорошо засел в памяти. Крайне неуютное путешествие в меховой куртке/дублёнке/шубе, к примеру, с мороза в метро ВДНХ, а потом обратно на мороз. Нахождение на улице вместо такой поездки думаю не принесёт столько вреда.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 9 Фев 2010 00:31


Subtropic
В "скафандре" неудобно не только в метро, а вообще практически ничего делать неудобно, разве что пройтись прогуляться с собачкой еще более-менее. :)
Это, кстати, очередной минус (впрочем, наверное, уже писали). Да и вообще, какое-то странное "единение с природой" получается в таком "скафандре". :)

raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 9 Фев 2010 06:40


Tintagel

raintower, вы нагло лжёте.

нет, это вы сейчас нагло лжете, утверждая, что я нагло лгу - ведь сами знаете, что это не так.

Я никогда не писал и не спорил здесь о переносимости или непереносимости московских, мордовских или каких-либо иных морозов, и уж тем более не выкручивался, как вы изволили выразиться, "под новичка". Прежде, чем с налёту предъявлять столь серьёзные обвинения, вам стоило бы освежить в собственной памяти тот ваш спор с Tuskar-ом, начиная со стр.25:

Признаю, что каким-то образом умудрился вас перепутать. Рискну предположить, дело не столько в никах, а в похожем стиле ведения беседы, речевых оборотах (или у меня создались такие ощущения).

Без сомнения, это серьезная ошибка, я ее признаю и беру слова о вашем вранье обратно. Примите мои извинения.

К сожалению, сейчас у меня мало надежды даже на банальное устное извинение.

Надеюсь, письменное хотя бы отчасти развеет брошенную на вас тень.
Поверьте, я вас спутал не намеренно и не со зла.

Даже взяв одних дачников и сельчан Предуралья, Поволжья, Черноземья, Северо-Запада и отдельных районов Нечерноземья, у которых из-за морозов теперь почти наверняка пропал будущий урожай косточковых (вишни, черешни, сливы и т.д.) и под вопросом урожай семечковых (яблок и груш)- нужная цифра вполне наберётся.

Это не так. Необходимые для вымерзания перечисленных культур морозы наблюдались лишь в Среднем Поволжье (но недолго) и в Предуралье. Но там сорта садят зимостойкие. Для же вымерзания яблок и груш в Нечерноземье необходим тонкий снежный покров, а со снегом, насколько я помню, все в порядке.

Скорее всего, массово пропал озимый чеснок и лук.

Нет. Легко переживает -30...-35 даже при 20 см снега.

Наши любительские виноградники наверняка понесли большой урон из-за "чёрных" декабрьских морозов.

Это может быть - но виноград не наше растение.

В промышленном с\х - пострадали озимые, садовые культуры.

Озимые - едва ли. -10 на голую землю они переносят, и даже -15.

Но последние два пункта не имеют отношения к январским морозам вообще. Следим за яблоками и вишней?

Когда мы весной на дачу приезжаем, обязательно чего-нибудь недосчитываемся. Кстати, именно прошлой, не столь холодной зимой это была вишня. Но мне и в голову не приходило относить потери культур к моральным и материальным убыткам - любой дачник ведет свое хозяйство на страх и риск. Вы бы еще ссору с тещей к моральным убыткам отнесли. Вот если бы квартира разморозилась - это другое дело. А о сельхозкультурах поговорим весной, и не в сослагательном наклонении.

Хотя вряд ли они убедят зимолюбов.

Зима - это неизбежное зло в России. Другое дело, боретесь вы с этим злом с улыбкой и румянцем на щеках или же с кислой, а то и остервенелой миной.

Max_F

Я вот не пойму, Вы делаете вид, что ничего не понимаете, или притворяетесь?

То же спрошу у вас.

Цены поднимают "как обычно"

А ранее вы писали "в связи с холодной зимой", вот и все, с чем я не соглашался.
То, что потребление растет "в связи с холодной зимой" - с этим я не спорил (хотя оно дело каждого, сколько потреблять). Но это нормально, это не стихийное бедствие, и затраты на обогрев на самом деле сильно преувеличены.

raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 9 Фев 2010 06:48


LESS

У меня тоже закралось подозрение, что РэйнТауэр Вас с этим участником перепутал.

Увы. Не понимаю, как мог так оплошать.

Кстати, что-то не очень понял шутку о переносимости "московских морозов" (термин то какой! - понять бы ещё, что он означает). Это что получается, -37* С в Бирюлёво переносятся много легче, чем -37* С где-нибудь в Иркутске? Или о чём речь?

Примерно. Речь шла о -20, правда. По Иркутску у меня статистики нет, но при -20 на юге Западной Сибири обычно ветер не в пример сильнее, чем в Москве, а соответственно, эффективная ниже.

В мегаполисе крепкий мороз весьма непросто переносить,

Мы тоже в мегаполисе живем, пусть даже и без метро. Речь шла о "чистом" морозе, влияние города на переносимость не изучено.

Spasatel

4) Но о погоде в июле в голосовании не было ни слова - значит обсуждение этого в этой теме полной оффтопик!

Да я не спорю, что оффтопик. Но тема была затронута правильная: каждому ущербу свои аномалии.

Subtropic

Крайне неуютное путешествие в меховой куртке/дублёнке/шубе, к примеру, с мороза в метро ВДНХ, а потом обратно на мороз.

Действительно, это ужас. Я весной проходил это испытание, а как зимой пОтом в метро истекаешь - даже представить не могу.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 9 Фев 2010 09:25 - Поправил: Max_F


raintower
А ранее вы писали "в связи с холодной зимой", вот и все, с чем я не соглашался.

В связи с холодной зимой тоже может быть влияние, спрос, как известно, тянет цены вверх. Но основное здесь - увеличение потребления.

То, что потребление растет "в связи с холодной зимой" - с этим я не спорил (хотя оно дело каждого, сколько потреблять). Но это нормально, это не стихийное бедствие, и затраты на обогрев на самом деле сильно преувеличены.

Ну, дело, конечно, каждого, сколько потреблять, а также мерзнуть или не мерзнуть.
Насчет преувеличения затрат - кому как. Вот, например, Subtropic отапливается газом и отдает за это порядка 2000. Притом, зима там была куда теплее. У нас, правда, утепление, наверное, получше, ветра меньше, так что за частный дом/дачу выйдет примерно столько же. 30% от этого - 600р. Мне что-то за такие "удовольствия" доплачивать неохота.
В Москве Лужков сотоварищи еще больше берет. Порядка 500-1000 за "двушку" (зависит от качества дома и наличия в нем счетчика). При том, это размазанная на год сумма. А какая доля января в отопительном периоде? Процентов 20 примерно. Таким образом, если не размазывать, на его долю придется 1200-2400 и 30% от этого - примерно 350-700.
Предприниматели за свои цеха, склады и магазины тоже заплатят больше и не преминут включить издержки в цену товара (а потом забудут об этом, и цена такой и останется).
Если с каждого жителя замороженных регионов в среднем "причитается" хотя бы по 500р. за такой январь, то это на круг выйдет миллиардов 25 (неважно, из своего кармана или "дядя" в лице властей все еще помогает (что уже бывает редко, чаще он наоборот, забирает себе лишнее)), которые просто вылетают в трубу (достаются олигархам).

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 9 Фев 2010 10:19


raintower
Без сомнения, это серьезная ошибка, я ее признаю и беру слова о вашем вранье обратно. Примите мои извинения.

Ладно, бывает:). Извините и вы меня за резкость.

raintower
Это не так. Необходимые для вымерзания перечисленных культур морозы наблюдались лишь в Среднем Поволжье (но недолго) и в Предуралье. Но там сорта садят зимостойкие. Для же вымерзания яблок и груш в Нечерноземье необходим тонкий снежный покров, а со снегом, насколько я помню, все в порядке.

Вы же внимательно следите за погодой. Смотрим декабрьские архивы:
Самара (Смышляевка), 18 декабря: Тмин -32,2*С, снег 4 см;
Уфа, 18 декабря: Тмин -37*С, снег 7 см;
Тамбов, 17 декабря: Тмин -33*С, снег 6 см;
Воронеж, 17 декабря: Тмин -26,4*С, снег 3 см(тут кто-то писал, что воронежская м\ст находится на горке (154 м по карте РП5), да ещё почти в центре города - значит, в низинах и за городом Т примерно соответствовала тамбовской);
Коломна, 16 декабря: Тмин -29,5*С, снег 3 см.

Все факторы для вымерзания (сильный мороз, почти отсутствие снега) налицо на огромной территории: от Урала почти до Украины. Декабрьские "чёрные" морозы наверняка сделали своё дело, которое теперь завершили длительные январские, пусть и со снегом.
Насчёт садовых культур мы с вами уже говорили: нельзя сопоставлять сибирские вишни, сливы, большинство сортов яблонь и груш с европейскими - это даже совсем разные виды, а не то что сорта. Ваши выдерживают куда более серьёзные морозы, нежели наши, которым (косточковым) для повреждения цветковых почек достаточно чуть ниже -30*С, а семечковым - чуть ниже -35*С.
Виноград у нас (американские лабруски) спокойно растёт и плодоносит без зимних укрытий - стало быть, это уже "наш" вид.

В Поволжье сорта в основном те-же, что и у нас. В Предуралье уже больше сибирских, но и европейских хватает. Конечно, можно относиться к дачным потерям с улыбкой - но сам факт материального и морального вреда налицо, и с этим не поспоришь. Да и к потерям в плодоводческих и животноводческих хозяйствах с улыбкой, при всём желании, не отнестись - тут налицо уже серьёзные финансовые потери.

Хотя, конечно, цыплят по осени считают, а зимние потери - по весне. Но, в любом случае, аномально длительные и (или) сильные морозы пользы не принесут.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 9 Фев 2010 10:50


Tintagel
Хотя, конечно, цыплят по осени считают, а зимние потери - по весне.

Вот! Я же писал об этом выше. Повторюсь, есть норма по пересеву озимых. Конечно, хорошо бы их вообще не пересевать, но так не бывает :-) Выше я приводил отчёт соответствующих структур, ничего катастрофического там не было.
А что касается выращивания теплолюбивых растений в нашей зоне, вспоминаю как после января 2006 года народ массово выкорчевывал со своих участков всякие тиссы, самшиты и кипарисовики. Расслабились, считали что 30-градусных морозов уже никогда не будет. У нас тогда даже хеномелес выше уровня снега помёрз.

raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 9 Фев 2010 18:11


Tintagel

Извините и вы меня за резкость.

Она была обоснованной =)

Вы же внимательно следите за погодой. Смотрим декабрьские архивы:

Не настолько, чтобы помнить мощность снежного покрова два месяца назад в регионе с небольшим количеством участиников. Выходит, снега было совсем мало. Но, опять же,
1) дело не в январской аномалии (см. тему), а в декабрьском бесснежии.
2) садовод ведет свое хозяйство на свой страх и риск.

Насчёт садовых культур мы с вами уже говорили: нельзя сопоставлять сибирские вишни, сливы, большинство сортов яблонь и груш с европейскими - это даже совсем разные виды, а не то что сорта.

Говорили. И ладно, что яблони у нас привитые (кстати, работает именно против бесснежных морозов, а не тех, что в январе были), но вишни (крупные сорта, не помню названия, владимирка есть) на своем корню. Они, правда, больше всех и страдают.

Да и к потерям в плодоводческих и животноводческих хозяйствах с улыбкой, при всём желании, не отнестись

Дело не в улыбке. В России случаются суровые зимы, это нормально. Если кто к ним не готов - то в этом нет вины того, кто к ней готов, да и вины самой зимы нет. Такая уж она случилась.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 9 Фев 2010 21:12


raintower
...дело не в январской аномалии (см. тему), а в декабрьском бесснежии...
Да, но плохо то, что одно наложилось на другое. Несколько дней под -30*С почти без снега мы уже переживали буквально в позапрошлом году - всё осталось живым, даже пресловутый виноград. Среднеморозную зиму без оттепелей тоже переживали - зиму 96-97, если не ошибаюсь (тут о ней уже говорили). Посмотрим теперь, что принесёт нам "коктейль" из двух этих напастей односезонно.

...да и вины самой зимы нет. Такая уж она случилась...

Вот, в этом-то и вся соль! Тогда чего ради мы должны бороться за то, чтобы подобные зимы всё-таки имели-бы место быть(присоединяться ко всяким "киотским протоколам", сокращать выбросы СО2 и т.д.?)? Мазохизмом попахивает, однако!

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 9 Фев 2010 21:26


Tintagel
Тогда чего ради мы должны бороться за то, чтобы подобные зимы всё-таки имели-бы место быть(присоединяться ко всяким "киотским протоколам", сокращать выбросы СО2 и т.д.?)? Мазохизмом попахивает, однако!

Потому что надо думать не только о своей попе в сию секунду, но и о последствиях, которые могут принести те или иные необдуманные шаги. Биосфера - весьма хрупкая система, и нарушить в ней равновесие легче лёгкого. А ведь может стать ещё хуже... Но мы уже об этом говорили ведь, простите не удержался.

Alexey333
Участник
Письмо
Астра
# Дата: 9 Фев 2010 21:29


Tintagel
Да это все исключительно для формы. России глубоко наплевать на все эти выбросы, но не может прямо об этом сказать мировому сообществу.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 9 Фев 2010 22:07


roman ashirov
Биосфера - весьма хрупкая система, и нарушить в ней равновесие легче лёгкого.

ОФФ
Роман, Вы сильно недооцениваете Биосферу ;) А так же сильно переоцениваете влияние на неё отдельно взятого биологического вида Homo Sapiens.
При продолжении современного курса ( не технического, а именно "идеологического") развития цивилизации (евро-американской) человек исчезнет, как вид (за исключением немногих т.н."дикарей" вроде цыган и прочих умных народов), в течении ближайших двухсот-трёхсот лет. И тогда никто не будет нарушать равновесие в биосфере ещё весьма долгое время.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Фев 2010 22:08


Tintagel

Тогда чего ради мы должны бороться за то, чтобы подобные зимы всё-таки имели-бы место быть(присоединяться ко всяким "киотским протоколам", сокращать выбросы СО2 и т.д.?)?

Вот в этом месте дискуссии у меня возникло желание овтетить на основной вопрос данной ветки форума.

Погоду января 2010 года в нашем регионе оцениваю как ПОКАЗАТЕЛЬНУЮ с той точки зрения, что никакого существенного влияния на погоду мы даже при всём нашем желании оказать (в счастью ли или к несчастью - не берусь судить) не можем и не сможем в ближайшем обозримом будущем человечества и планеты!

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Фев 2010 22:10


Дата: 9 Фев 2010 22:07
А так же сильно переоцениваете влияние на неё отдельно взятого биологического вида Homo Sapiens.
Дата: 9 Фев 2010 22:08
никакого существенного влияния на погоду мы даже при всём нашем желании оказать (в счастью ли или к несчастью - не берусь судить) не можем и не сможем

Ну... телепатия!

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 9 Фев 2010 22:18


LESS
Ну... телепатия!
Ну так земляки-ж!;)

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 9 Фев 2010 23:33


LESS
никакого существенного влияния на погоду мы даже при всём нашем желании оказать (в счастью ли или к несчастью - не берусь судить) не можем

Целенаправленно может и не можем, но спонтанно это происходит. Я по-прежнему уверен, что добрая половина роста средней Т зимой в Москве (в последние лет 15) приходится на антропогенное влияние мегаполиса.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Наступила расплата за дурное тепло!
# Дата: 9 Фев 2010 23:43


LESS
Погоду января 2010 года в нашем регионе оцениваю как ПОКАЗАТЕЛЬНУЮ с той точки зрения

Чем она показательная? Только за сегодняшний день я прочитал не менее трех высказываний типа "вот вам и глобальное потепление..." Сколько можно путать погоду и климат?! Одна холодная зима (здесь опять замечу, холодная - на фоне потепления последних десятилетий) ничего не значит и никаким показателем не является. Такой зимы не было и не будет еще 20-30 лет.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 10 Фев 2010 11:06


Сколько можно путать погоду и климат?!
kostian

Климат это всё, что происходит, включая любые аномалии (не путать климатическую норму и климат), тоже самое можно сказать и о погоде.
А я считаю очень просто - в 70-ые годы только 2 холодных зим, в 80-ые таких зим 4(!), в 90-ые только 1, а в последнем десятилетии уже 3 таких зим. Всё же налицо суровость последнего десятилетия, поэтому ГП или локальное потепление было лишь в 90-ых годах. Сам факт января с Тср -12.0 свидетельствует о чём-то страшном - ледниковый период вламывается в нашу нежную страну. Белорусу всё равно не понять, насколько нежный климат в Латвии. Сегодня приехал в Ригу, побывав вне столицы, впал в глубочайшую депрессию - такая мрачная картина везде (снега неимоверно много), погреб под котельной замёрз до дна... Чувствую себя, как в ссылке в Сибирь.
Опять снег пошёл...

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 10 Фев 2010 13:06


Anaxagoras
Чувствую себя, как в ссылке в Сибирь.
В Сибири при -12С ещё в шортах ходят :)
* а что означает -"нежный климат" ? Морской, с малым Т ходом или что-то другое ?

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 10 Фев 2010 13:55


В Сибири при -12С ещё в шортах ходят :)
* а что означает -"нежный климат" ? Морской, с малым Т ходом или что-то другое ?

Subtropic

Не смог переварить Вашу шутку, ибо знаю, что в месяцах с такой Тср сибиряки не ходят в шортах. Так я же могу писать иначе, если меня превратно понимают. Ну не -12, так 3-ый самый холодный за последнее столетие.
Нежный - во всех отношениях более тёплый, чем у того, кто рассуждает со стороны. Для меня он чрезвычайно суровый, на грани переносимости, ну вот эта зима действительно уже за граню моей морозостойкости.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 13 Фев 2010 20:58 - Поправил: Spasatel


Max_F

Вот, например, Subtropic отапливается газом и отдает за это порядка 2000.

С 1 января этого года в Москве действует уже новый порядок оплаты за отопление. В каждом доме установлен на входе счетчик , его показания (гкг -те гикокаллории) делятся поквартирно в завиимости от общей площади отапливаемого помещения.
Так что теперь каждый москвич сможет ощутить на своем кошельке все прелести холодной зимы, поздней весны и тд ...
Интересно, найдутся ли любители "этого дела", которые за сомнительное удовольствие мониторить холодный октябрь в инете , заплатят 1000 руб из своего кошелька?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль