| Автор |
Сообщение |
gribnik
Участник
Ступино
|
# Дата: 9 Дек 2015 11:55
Не знаю, может это уже обсуждали, но я не нашел.
Представим себе аналог зимы 2006-2007. Метеозима начинается скажем так 15 января, приходят серьёзные морозы, но 5 февраля вновь начинаются оттепели и больше никаких морозов. Накопленная с 15 января сумма отрицательных среднесуточных достаточно большая и начавшиеся оттепели не способны её нейтрализовать и , таким образом, с 15 января по 14 февраля выходит метеозима. Но при этом, с 5 февраля и по 8 марта сумма среднесуточных положительная и вроде как метеовесна. И как тогда считать?
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 9 Дек 2015 19:00
gribnik
На сколько я понимаю, тогда считается, что метеозимы не было вовсе, т.к не состоялся 30-дневный период с суммой Тср <0, но могу ошибаться, хотелось бы услышать мнение более компетентного в этом вопросе участника. Самого интересует данный вопрос.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Дек 2015 21:01
Сегодня еще пара ниточек отвалится. Еще 6 десятых. Все интереснее и интереснее...
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Дек 2015 21:05
gribnik
danz
Резонный вопрос. Что делать с метеосезоном, внутри которого начался другой метеосезон. Думаю, ничего не делать. Его нет, как такового.
В связи с этим предлагаю простой вариант определения метеосезона. Он должен фиксироваться с двух сторон.
То есть помимо любого произвольного промежутка с даты начала перехода, также необходимый заданный режим должен сохраняться любой произвольный промежуток времени до даты конца(но не раньше даты начала, естественно).
Метеозима начинается скажем так 15 января, приходят серьёзные морозы, но 5 февраля вновь начинаются оттепели и больше никаких морозов. Накопленная с 15 января сумма отрицательных среднесуточных достаточно большая и начавшиеся оттепели не способны её нейтрализовать и , таким образом, с 15 января по 14 февраля выходит метеозима
То есть период с 5 по 14 февраля не удовлетворяет второму условию. Метеосезона нет.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Дек 2015 21:55
Alter Еще целых 2 градуса в запасе.
|
fier
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2015 21:58
gribnik
Я там где-то выше писал формулу, в вашем случае начиная с 5 февраля начинаем считать накопленную сумму, если после этой даты в течение 30 дней сумма так и не станет отрицательной, значит 5 февраля началась весна, а зима продолжалась менее 30 дней вот и всё. Нет никакого критерия о минимальной продолжительности сезона.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Дек 2015 23:16
Нет никакого критерия о минимальной продолжительности сезона.
fier, что за феерическая чушь? Тогда зима уже была 9 октября. И еще в ноябре несколько раз и в декабре.
|
fier
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2015 23:33 - Поправил: fier
Alter
Такая же феерическая чушь как 28 дней нормальных морозов считаются зазимком, а не зимой.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 9 Дек 2015 23:42
Alter
Ну вот да. 28 дней подряд - это одно, а к примеру 10 через 10 - совсем другое.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Дек 2015 23:48
Ну вот да. 28 дней подряд - это одно, а к примеру 10 через 10 - совсем другое.
MrX, дальше-то что. Предлагайте свой критерий. 3 недели, например. А то, что критерия нет - это полный бред.
Тогда нет и проходных баллов в ВУЗАХ, баллов на экзаменах и вообще никаких аттестаций. Ведь всюду почти и ну "чуть-чуть не хватило".
Давайте уже здраво рассуждать, а.
|
fier
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2015 23:52 - Поправил: fier
Я думаю если уж применять данный подход, то следует иметь в виду что сезона в году всего 4. И в ситуации когда отрицательная температура преобладает в начале и в конце зимы но в середине плюс, который рождает как бы две зимы - то следует считать что это всё же продолжение зимы. А если за всю зиму так и не установилось "метеорологической зимы" то следует брать максимальный по длительности период который претендовал на звание зимы.
У нас на юге России наверняка можно найти станции где многолетние средние среднесуточные отрицательны менее 30 дней, но нельзя же сказать типа там вообще нет зимы, пусть даже метеорологической.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 9 Дек 2015 23:55
Alter
Предлагайте свой критерий. 3 недели, например. А то, что критерия нет - это полный бред.
А в зарубежной метеорологии есть такие критерии? Очевидно, что о ПСП в Германии в нашем понимании говорить нельзя за исключением совсем холодных и снежных годов. То же самое - про устойчивый переход Т в отрицательную область.
|
fier
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2015 23:59
gosplan
В зарубежной метеорологии это понятие соответствует нашей календарной зиме.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 10 Дек 2015 00:04
следует считать что это всё же продолжение зимы
следует брать максимальный по длительности период который претендовал на звание зимы
fier
Именно так. Я вот для Латвии (конкретно Риги и других мест) зимой считаю началом сезона, когда необходимая Тср длится дольше другой. Конечно, бывают сезоны продолжительностью всего 2 недели, но это наш климат. Кстати, в целом такое деление довольно хорошо подтверждается и советской методикой. В спорных случаях я комбинирую - это для побережья, где вообще нереально выявить одну зиму.
в зарубежной метеорологии есть такие критерии?
gosplan
Конечно, нет. И правильно. Разумнее останавливаться на календарных сезонах. А почему советы придумали левое колесо - хрен его знает.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 10 Дек 2015 13:27
gosplan
А в зарубежной метеорологии есть такие критерии? Очевидно, что о ПСП в Германии в нашем понимании говорить нельзя за исключением совсем холодных и снежных годов. То же самое - про устойчивый переход Т в отрицательную область.
Да, в Германии метеозима длится всегда с 1 декабря по 28/29 февраля. Именно по этому периоду и определяются статистические характеристики сезона. Есть разные параметры, по которым определяется суровость зимы - это и накопленная за сезон сумма отрицательных Тср, количество дней с отрицательной Тмин/Тмакс, но вот устойчивые периоды с определённым температурным интервалом не рассматриваются официальными стстистиками ни в каком качестве.
Для нас, действительно, устойчивый переход в отрицательные Тср случается довольно редко, за последние годы это были лишь сезоны 2010/11 (с 27 ноября по 5 января, 40 дней) и 2009/2010 (с 14 декабря по 17 февраля, 66 дней). В другие сезоны, даже очень сильные похолодания, как например волна холода в первой половине февраля 2012, длятся намного меньше месяца, и даже если Тср того февраля осталась отрицательной, период с отрицательными Тср ограничился лишь 16 днями. Тем не менее, говорить об отсутствии зимнего сезона как такового нельзя, зима бывает даже в Риме и Иерусалиме. Лично я нахожу вполне интересной метеостатистикой продолжительность устойчивых периодов с определённым температурным интервалом, но вот именование таких периодов по названию соответствующих времён года считаю не совсем правильным. Можно просто говорить об "устойчивом периоде отрицательных Тср", не привязывая этот период к времени года "зима".
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Дек 2015 14:05 - Поправил: Spasatel
Спор ни о чем. В нашем случае (этот год) все просто. В ноябре среднемесячная т-ра была выше 0. В декабре пока +2.0. Следовательно, никакой метеозимой пока и не пахнет. Вот когда среднемесячная т-ра декабря перейдет через 0 ( предположим 16-го декабря), можно будет вообще о чем-то говорить . А дальше , если пока взять за основу прогноз GFS сегодняшний, может получится так. Аккурат с начала 3-й декады декабря вся метеозима кончается. Так что и весь декабрь можно смело будет выключить из рассмотрения. И в январе начинать с чистого листа и тд.
Только вот зачем оно вообще нужно - непонятно. Никакого практического смысла в этом нет. Есть т-ная аномалия месяца, декады, пентады , дня.
Зачем искать группировку в какие-то искуственные периоды - непонятно.
Это как с ПСП - никакого практического смысла тоже это понятие не имеет. Просто посчитал число дней с СП и его высоту , вот это имеет практический смысл.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Дек 2015 14:07
Spasatel
Какие ещё предположения, если уже точно известно, что 14 декабря перейдёт, а не 16-го?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Дек 2015 14:14 - Поправил: Spasatel
MrXесли уже точно известно, что 14 декабря перейдёт,
Те уже точно известен прогноз т-ры на 12-14-е ? Cмелое утверждение.
Вот на 14-е синоптики дают -3+2, а Вам уже точно известно до десятых градусов все и минимальные т-ры тоже, что вообще никто предсказать точно не может не то что за 5 дней, а и за 1 день. А от них для средней многое зависит.
И вообще вопрос, а что Вас так метеозима в Москве волнует? Или ВЫ переезжать к нам из Питера собрались ?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 10 Дек 2015 14:21
Spasatel
Или ВЫ переезжать к нам из Питера собрались ?
Замечу, что участник готов ехать из Питера в Москву хоть за грозами, хоть за сильным снегопадом.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 10 Дек 2015 14:25
Только вот зачем оно вообще нужно - непонятно. Никакого практического смысла в этом нет. Есть т-ная аномалия месяца, декады, пентады , дня.
Зачем искать группировку в какие-то искуственные периоды - непонятно.
Spasatel, практический смысл в том, чтобы знать реальные границы сезонов, а не календарные.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Дек 2015 14:33
Ilgiz Так они в каждом году разные. И все это очень искуственно. Предположим, из 30 дней будет 3- е суток со среднесуточной -15. все остальные сутки - со среднесуточной +0.5. Тогда получим среднюю за 30 дней -1 град. Метеозима.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 10 Дек 2015 14:44
чтобы знать реальные границы сезонов
Тут одной Тср 2М мало, на мой взгляд. СП там (продолжительность "возлегания", мощность, влагозапас, состав и т.п.). Вегетация. Ледостав. Тводы в природных водоёмах. Осадки. Много чего.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 10 Дек 2015 15:00
Предположим, из 30 дней будет 3- е суток со среднесуточной -15. все остальные сутки - со среднесуточной +0.5. Тогда получим среднюю за 30 дней -1 град. Метеозима.
Spasatel, для таких случаев и считается сумма отклонений от нуля от первого дня перехода.
LESS, согласен, поэтому кроме просто "метеозимы" прибегают к субъективным понятиям как "еврозима", "русская зима", "недозима", "полноценная зима" и т.д.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 10 Дек 2015 16:17 - Поправил: Alexandross
Однако мы так и не перешагнули отметку -10 в этом сезоне, в то время как в 2013 году в этих числах уже в районе -12-14 было, и в 2014 в октябре жахнуло.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 11 Дек 2015 10:22 - Поправил: LESS
Ilgiz
Вот, скажем, Кашира.
gribnik
Дата: 22 Ноя 2015 18:53
Коломна еще может выйти в метеоосень. За сегодня и завтра ей надо суммарно набрать +2,7.
А с 6-7 ноября метеозима в Кашире, Черустях, П-Посаде и Дмитрове и далее в Рязанской и Владимирской областях
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=5617&page=39#21
Видим, что в Кашире уже второй месяц как метеозима. А постоянного снежного покрова так и не установилось (сейчас и временного то нет).
Что там про лессо-степи, степи и пустыни тут высмеивалось то?... ~
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 11 Дек 2015 11:03
LESS
"Орографическая зима"~
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 11 Дек 2015 12:29
MrX
~~
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Дек 2015 14:44
Поскольку никаких реальных и подлежащих доказательству критериев нет (как и с периодами и перерывами ПСП), можно исходить просто из здравого смысла. Смотрим по месяцам, считаем число дней со среднесуточной т-рой (-2 и ниже). День со среднесуточной -1 вряд ли у нас можно считать зимним. Если в месяце получится 16:14 , то это очень небольшой перевес. Надо больше. Поэтому, месяц считается зимним,
если в нем не менее 17 дней со среднесуточной т-рой -2 и ниже (при длине месяца 30 дней), соответственно 18 дней при длине месяца 31 день и 16 дней в феврале.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Дек 2015 15:01
В этом году в декабре зимних дней пока не было, в ноябре было 7. Прошлой зимой был всего один зимний месяц - декабрь , и тот прошел на грани с 18-ю днями из 31-го. Почему среднесуточной просто ниже 0 недостаточно, как раз видно по февралю. Среднесуточная -1.7, при этом максимальная +1. Вряд ли такой день можно считать зимним в Москве.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Дек 2015 19:22
После сегодняшнего дня у метеозимы на ВДНХ останется в запасе меньше градуса. А если осенний накат остановится в одной десятой от черты?
|
