Голосуем за январь-2022 в Москве и Петербурге

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Голосуем за январь-2022 в Москве и Петербурге

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ nikolay ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Голосования / Голосуем за январь-2022 в Москве и Петербурге
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
anton92
Участник

# Дата: 2 Янв 2022 10:56


Жду УПВ 20-25 января в Москве до -38.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 2 Янв 2022 19:18


Ilgiz
Полагаю, что три участника, давшие самые холодные прогнозы по Москве (от -11 и ниже), уже явно пролетают. Все остальные пока в борьбе.

Вообще разброс прогнозов феноменальный: 8 градусов. Т.е. получается, что Метеоклуб без малейшего понятия, какой ждать январь. Для сравнения, в ноябре почти все прогнозы участников Метеоклуба уложились в диапазон два градуса.

Ottomin
Участник

# Дата: 2 Янв 2022 19:34


Феноменальный?) Зимой всегда так. Для сравнения в январе 2021 был разброс 10 градусов по Москве.

SergeyYn_
Участник

Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
# Дата: 3 Янв 2022 17:20 - Поправил: SergeyYn_


Ottomin
Для сравнения в январе 2021 был разброс 10 градусов по Москве

На январь 2021-го, если только один глупейший прогноз Шуры убрать,

Shura 0.0

то разброс становится уже только 7,5 градусов что меньше чем на январь-2022.
А так, Шура мог по приколу и +5.0 на январь спрогнозировать, и это будем считать "разброс по метеоклубу".

Ottomin
Участник

# Дата: 3 Янв 2022 22:57


SergeyYn_

А в чем прикол убирать чей-то прогноз, даже если он выбивается? Так-то любой прогноз, даже самый экстремальный, имеет право на существование, другое дело сбудется ли. Да и 7.5 градусов и 8 - разница не велика.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 17 Янв 2022 00:15


По моим прикидкам, средняя за 1-26 января выходит примерно -6 гр.С. Судьбу месяца решат последние пять дней. Но уже понятно, что на какое-то глубокое дно они не смогут его утянуть. Ведь даже при гипотетической средней за 26-31 числа -15 средняя месяца выходит всего лишь -7.5, а не какие-то там -9 или -10.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 18 Янв 2022 14:21


Можно уже начинать делать прикидки. Москва идет на -6.8, Петербург на -5.5. Таким образом, наибольшие шансы на победу сейчас имеют dpd и Andrew_FM - по Москве, KANTEMuP и dimaming - по Петербургу. Я занизил, если доверять текущим прогнозам, на целых два градуса. Так что буду максимально топить за холод! Жду серьезные ночные минимумы: -20...-24, чтобы выправить ситуацию.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 18 Янв 2022 15:20


kostian
а я наоборот буду топить за максимальное тепло, смягчение морозов и, при возможности, оттепели, чтобы максимально приблизить факт к моему прогнозу и минимизировать ошибку. Понимаю уже, что в Топ-3 прогнозов попасть нереально (да и в Топ-5 маловероятно), но даже 6-8 место с 6-7 баллами будет хорошим вкладом в общегодовой зачёт (можно все 12 месяцев в году не быть в Топе по отдельным месяцам, но если стабильно все месяца занимать 6-8 места, набирая по 6-7 баллов, общегодовой результат будет прекрасный, возможно даже 1 место).

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 18 Янв 2022 15:58 - Поправил: kostian


Ilgiz

Вы забыли, что первые несколько мест получают дополнительные баллы. Так что если занимать стабильно 6-7 позицию в месяце, вы не доберете бонусных баллов и не выиграете. Да и разве было когда-нибудь такое, чтобы побеждал участник, ни разу не предсказавший абсолютно точный результат и набравший 13 баллов? Мне кажется, что нет. Правила конкурса довольно субъективны и заточены скорее на везение и риск. Можно два-три раза рискнуть и, если повезет, обставить всех, угадав точный результат и получить 26 баллов. После этого можно полгода посидеть с баранками и потом все-равно выиграть. Эти правила не очень справедливы к тем, кто стабильно предсказывает приблизительно точный результат, даже в пределах градуса, но ему не везет угадать с точностью до 0.1. Хотя объективно практическая ценность стабильных ДПП с точностью 1 градус намного выше, чем 2-3 случайных попаданий в точное значение. Но таковы правила. SergeyYn_ хочет, чтобы участники рисковали и стремились показать абсолютно точный результат, а не приблизительный.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 18 Янв 2022 18:22 - Поправил: Ilgiz


kostian
вы не совсем правы. Сейчас попытаюсь математически объяснить. Если посмотреть на общегодовые зачёты прошлых лет, то самые высокие места (в частности первые) набирают за год сумму порядка 65-70 баллов. Очевидно, такая сумма складывается из разных по степени успешности результатов, от побед до полных провалов, в т.ч. баранок. Если усреднить такой результат по месяцу, то выйдет, что достаточно, грубо говоря, набирать по 6 баллов в каждом месяце (а это как правило результат вне Топ-5, без бонусов), и можно с 72 баллами оказаться первым по итогам года. Но такая ситуация крайне маловероятно, а теперь сравним более "типовые" схемы:
Схема 1 - рисковая. Основана больше на эмоциях и азарте, чем на анализе. Стремясь сорвать "куш", участник ставит зачастую экстремальные прогнозы. Раза три выдаёт очень успешные результаты(1-2 места), на которых набирает 37 баллов. Остальные 9 раз в основном провальные, где-то средние, где-то баранки , но в среднем за месяц по 2 балла, итого 37 + 18 = 55 результат в году. Достаточно высокий, но не 1 место.
Схема 2 - основана больше на анализе, но при этом более осторожная. К экстремальным прогнозам отношение с опаской, но при этом благодаря хорошей аналитике угадывется направление, некая область аномалий. Один раз достигается успех (скажем, 2 место) с 11 баллами, пару раз из-за "трусости" провал в экстремальном месяце - баранка. Но в остальные 9 месяцев - результат "чуть выше среднего", 6 баллов, 6-8 место в таблице, ошибка примерно градус. И вуаля, итог по году 65 баллов - лучше, чем по первой схеме. Может, не первое место в году, но второе уж точно обеспечено. Так вот, у меня есть желание больше вписаться во вторую схему, чем в первую, жаль, пока не научился...

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 24 Янв 2022 09:26


По Москве средняя выходит, скорее всего, в интервале -5.7...-6.1 - главными претендентами на победу стали arfetro и GFSmodel. Питер, судя по всему, идёт на -4.3...-4.7, судьба первого места в таком случае решится между qwerty и Shadow1.
У меня есть шанс попасть в пятерку лидеров по обоим городам. Причём по Москве выгоднее, чтобы в оставшиеся дни было как можно теплее, а по Питеру наоборот, надо, как можно холоднее. Так конечно вряд ли выйдет, так что результаты, скорее всего, будут отличаться. Но, в любом случае, даже 6-7 место при ошибке менее, чем в градус - это неплохой результат, позволяющий в дальнейшем бороться за тройку лидеров в годовом зачёте.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 24 Янв 2022 10:13


Ilgiz
это неплохой результат, позволяющий в дальнейшем бороться за тройку лидеров в годовом зачёте.

Но выиграет все равно тот, кому подфартит пару раз в течение года набрать 13 баллов. Таковы условия конкурса.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 24 Янв 2022 10:16


kostian
читайте выше моё длинное сообщение от 18 января, я там привёл свои аргументы против вашей гипотезы.

GFSmodel
Участник

# Дата: 25 Янв 2022 12:03


kostian
Но выиграет все равно тот...

Aarroniroarieri по Москве и gribnik по Петербургу выиграли бы конкурс в общегодовом зачёте и без бонусных баллов.

GFSmodel
Участник

# Дата: 25 Янв 2022 13:07


kostian
вы не доберете бонусных баллов и не выиграете

Бонусные баллы не сильно влияют на места участников в общегодовой таблице. Плюсминус 1-2 места в разные стороны. Ну вот например, если брать победителей в 2021 году по двум городам, бонусы никак не повлияли. Сам проверил. Хотя может я плохо считал))).

Но таковы правила. SergeyYn_ хочет, чтобы участники рисковали

Правила можно изменить. Идете в тему под названием "2021, 2022 и затем 2023 годы. Голосования по годам". Пишите в этой теме какие правила вы хотите изменить и в какую сторону по вашему мнению. Создаёте опрос среди участников. Если большинство участников проголосует за ваши поправки в правила конкурса, то в 2023 году будем играть по более новым правилам.

GFSmodel
Участник

# Дата: 26 Янв 2022 11:28


kostian
Можно уже начинать делать прикидки. Москва идет на -6.8

Чего вас так клонит в холодную сторону не пойму. Ошибки в прогнозах приличные из-за этого возникают.)))

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 26 Янв 2022 12:12


GFSmodel
Чего вас так клонит в холодную сторону не пойму.

Это не меня клонит, а модели. Какие поправки не пытаюсь вносить - все равно почему-то хронически прогнозы получаются на 1-1,5 градуса холоднее, чем по факту. Чего стоит только 24 января, когда модели ждали -15....-17, ну пусть даже поправки примем 3-4 градуса, это -11...-13, но по факту было -7 в Москве!!! Чудовищный модельный пролет. И так почти каждый день: поправки считаются, пересчитываются, вносятся в прогноз и все равно их оказывается недостаточно. Кошмар какой-то. Хоть начинай тупо +1 градус прибавлять к каждому значению...

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 26 Янв 2022 17:18


Практика показывает, что лучше всего с прогнозированием приземной температуры для Москвы в сложившейся ситуации справляется комплексный прогноз ГМЦ.
За 1-25 января Тср на ВДНХ -5.5. Похоже, что сегодняшняя Тср будет близка к этому значению, а, значит, среднемесячная не изменится. Если посмотреть на дальнейший прогноз, то она может упасть только завтра, за то 30 и 31 реален подъем. В общем, уже стало попахивать итоговой Тср -5.5 или даже еще выше. Будем следить дальше.
По Питеру Тср за 25 дней -4.2. Как оно будет дальше, посмотрим. Сложно сказать по прогнозам, как она изменится за оставшиеся дни, но что-то подсказывает, что не упадет. А вот чуть вырасти - может.

vol305
Участник

Киев
# Дата: 26 Янв 2022 18:00


Ilgiz
Завтра -7, потом -8, -8, -5, -4
Посчитайте сами, упадет она как минимум на 0,15

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 26 Янв 2022 18:04


vol305
Завтра -7, потом -8, -8, -5, -4
Откуда взяты эти цифры? Вы соотнесли прогноз на сегодня (и на вчера) по этому источнику с фактом?

vol305
Участник

Киев
# Дата: 26 Янв 2022 19:21


Ilgiz
Взяты с прогноза ECMWF
По ICON средние за последние 5 дней такие: -9 -9 -10 -10 -5
по GFS средние за последние 5 дней такие: -10 -10 -6 -8 -3

Можно мультимодель глянуть кстати
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/x ltrend/euro
Там Вы увидите что ECMWF как раз посередине идет, а самая холодная комбинация UKMO+ICON

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 26 Янв 2022 19:44 - Поправил: Ilgiz


vol305
ок, тогда сколько должна была выйти по ECMWF Тср вчера и сегодня? И как отличилась от факта? Вот в 6 вечера на ВДНХ было -4, ECMWF разве столько давала?

vol305
Участник

Киев
# Дата: 26 Янв 2022 20:10


Ilgiz
-5 давала она а ICON давала -6. Но дело в том что бесконечные провалы могут быть только в однородной ВМ, а она сменится еще раза три до февраля. Поэтому непонятно с чего уверенность что провалы продолжатся. Я поставлю на -5.7 в конце концов, норма +, норма по недоклассике и по новейшей, тепло на реальной классике 1961-1990

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 26 Янв 2022 20:12


vol305
провалов в последнее время стало так много, что они уже не исключение, а правило. Но в какие-то дни может модели и попадут "в точку". Все же я теперь жду, что будет еще выше, чем даже -5.7. Но пока не буду делать уверенных заявлений, с осторожностью продолжаю следить.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 27 Янв 2022 09:51


vol305
Завтра -7
Итак, по факту ночные сроки на ВДНХ -5.9; -7.2; -6.4, -6.4. Как будем среднесуточную -7 вытягивать? Днем вряд ли похолодает, вечером вряд ли так сильно успеет обрушится.

Alexey_K
Участник

Москва, Митино - Тверская обл., Конаково)
# Дата: 27 Янв 2022 10:28


vol305
На самом деле сейчас лучше прогнозировать так: брать самый тёплый прогноз и накидывать минимум 3-5 градусов. Результаты точно будут не хуже.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 27 Янв 2022 10:45


Alexey_K
с такими занижениями я даже теперь не удивлюсь, если в последний момент Вы вырвите первое место. Как выйдет без округления Тср -5.249, и приветик.

Alexey_K
Участник

Москва, Митино - Тверская обл., Конаково)
# Дата: 27 Янв 2022 10:49


Ilgiz
Это будет крайне сложно, но полностью уже не исключаю такой вероятности - но для этого нужны оттепели 29-31 января. Вероятнее всего -5,3...-5,4.

vol305
Участник

Киев
# Дата: 27 Янв 2022 11:25


-5.65 вероятнее всего

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 27 Янв 2022 11:30


vol305
завтра или послезавтра уже напишите -5.55. Может, пора осознать реальность?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2022