| Автор |
Сообщение |
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Фев 2011 22:50 - Поправил: Spasatel
Alter
По последнему прогону, по которому срок меньше, а значит, и достоверность больше
1) А по последнему прогону GFS - наоборот.)
Так что - доживем до пн. Но по нынешнй ситуации ИМХО мы и в пн можем не выдать адекватный прогноз на сб.
Вот и выдадим в 5гр-ном диапазоне дневную. -6-11.
2) На сроки с такой заблаговременностью (за +96)
срок меньше, а значит, и достоверность больше
не работает . По крайней мере в дипазоне прогонов в 12 часов.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 6 Фев 2011 22:56
1) А по последнему прогону GFS - наоборот.)
См. пост выше. Прохождение циклона на ЕТР - вот причина, а не то, что Скандинавский АЦ куда-то вдруг исчез. Никуда он не исчез. И не исчезнет.
не работает . По крайней мере в дипазоне прогонов в 12 часов.
Spasatel, иными словами, прогноз, выданный на 12 часов позже, никак не достовернее предыдущего.
То есть прогноз на 36 часов столь же достоверен, как и на 24.
На 24 часов так же, как и на 12.
На 0 часов ровно такой же достоверный, как и на 12 ч. Чудеса в решете.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Фев 2011 23:11 - Поправил: Spasatel
Alter
То есть прогноз на 36 часов столь же достоверен, как и на 24.
Так я же написал - На сроки с такой заблаговременностью ( а именно +96)
Причем тут на 0 часов и на 12? То ,что Вы привели , безусловно работает в описанном Вами диапазоне (1-2 cутки) , но не работает в описанном мной. Опять же - не я придумал. Таковы оценки оправдываемости. При большой заблаговременности прогноз на +144 может быть по оправдываемсости хуже, чем на +150.
Добавлю на всякий случай, что оправдываемость оценивается по факту, а вовсе не по какому-то промежуточному прогнозу с меньшей заблаговременностью.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Фев 2011 23:14
Alter
Прохождение циклона на ЕТР - вот причина, а не то, что
Вы конкретно скажите, что у нас на сб над Скандинавией ?
1) приземный циклон
2) приземный АЦ
3) приземный циклон и высотный АЦ.
4) иное по выбору :))
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 6 Фев 2011 23:21
Spasatel, в субботу, 12.02.2011 антициклон приземный.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Фев 2011 23:32 - Поправил: Spasatel
Alter
А на приведенной мной карте над Скандинавией приземный циклон. Не волновой, а с хорошо выраженным теплым сектором ( и даже не окклюдированный). Чтобы исключить глюк при обновлении сайта (который мне повредил вчера) приведу ссылку в несколько другой проекции и цветовой гамме:
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-STANDARD_120.gif
Я правильно определил, где Скандинавия и где Москва?
А АЦ там тоже есть (и их много), но явно не над Скандинавией. Хотя то, что видно на с-з от побережья Норвегии можно с натяжкой назвать скандинавским АЦ . Но вот видите, один циклон пробился к западу виртуально, а что будет со 2-м ? Хотя 2 центра тяжести уже есть ). Так чему будем верить или не верить?
И никакого АЦ над Англией нет )
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 6 Фев 2011 23:48 - Поправил: Alter
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-STANDARD_120.gif
Вы конкретно скажите, что у нас на сб над Скандинавией ?
Spasatel
Причем здесь суббота и карта на 3 мск. в пятницу? Если спрашиваете о субботе, приводите карту за субботу. Или тогда задавайте вопрос про пятницу.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Фев 2011 00:04
Alter
Хорошо. Задаю вопрос про пт и исходя из этого на сб.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Фев 2011 00:09 - Поправил: Alter
Spasatel, в рассматриваемый 3 числа вариант вмешался циклон, который умудряется оторваться от Гренландско-Исландского плена 10 февраля, и этим несколько сдвигает время образования АЦ над Скандинавией и Норвежским морем, с предполагаемого ранее 9-10 на 11-12 февраля. Таким образом, по текущим перспективам жду образования искомого АЦ именно в пт.-субботу. Более конкретно пока не скажу, возможны некоторые незначительные колебания в пределах суток, что естественно для прогнозов на 5-6 дней вперед.
В любом случае, с 9 декабря центр ЕТР оказывается в тылу депрессии, что и обеспечивает вынос холодного воздуха. Сопряженный с ней АЦ, как я уже писал, образуется несколько позднее. Так или иначе, видна устойчивая тенденция к похолоданию с 9 числа, при том, что отдельные выходы циклонов в конечном счете приведут лишь к временному потеплению в теплых секторах.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Фев 2011 00:27
Alter
Спасибо. С этим ответом полностью согласен. И главное
В любом случае, с 9 декабря центр ЕТР оказывается в тылу депрессии, что и обеспечивает вынос холодного воздуха.
А то смотря на запад (блокируется Атлантика или нет и почему) , иногда забываем смотреть и на восток. А пока что реальный холод придет именно оттуда (Ded правильно страшилки нам показывал на эту тему). А вот виртуальные сценарии с западными циклонами - АЦ , это уже потом. На 5-6 день. Так что будем обсуждать позже.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 7 Фев 2011 10:11
Spasatel
Теперь Вы не будете отрицать уже очевидное похолодание? И Оф. синоптики ГМЦ, надеюсь, тоже не будут.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 7 Фев 2011 10:41
В Монино на 10-30 ч. мск.
Т -5°(Тмин -7°),пасмурно,снег,давление: +6мбар/12ч., СП 54 см.Т под снегом 0°
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 7 Фев 2011 10:57
Spasatel
А пока что реальный холод придет именно оттуда (Ded правильно страшилки нам показывал на эту тему).
Холод уже есть на севере ЕТР. После первого из ныряющих циклонов, ему просто деваться будет некуда, кроме как идти на юг. А второй ныряющий закачает новую порцию. Собственно, даже последний прогон GFS оказывается самым тёплым в диапазоне 10-14 февраля, а дальше пока заглядывать рано. То, что к нам придёт АВМ (T850 -15°..-20°), уже очевидно на 95%.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 7 Фев 2011 12:20
slava31
В Монино на 10-30 ч. мск.
Т -5°(Тмин -7°)
В Серпухове теплее на несколько градусов (и Тмин тоже выше).
Сейчас у нас Твозд слабоотрицательная.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Фев 2011 14:26
Balin
Теперь Вы не будете отрицать уже очевидное похолодание? И Оф. синоптики ГМЦ, надеюсь, тоже не будут.
А я и не отрицал. В тылу циклона оно будет. Вопрос в масштабах и длительности. По длительности мы обсуждать не будем, тк модератор правильно предложил считать обсуждение модельных прогнозов на срок свыше 6-7 суток флудом (а похолодание начинается после среды). А по масштабу пришли к выводу, что ни о каких -40, -30, и даже -25 говорить не приходится.
Что касается Tmax, то на чт -9-11 ( по обл до 16).
Пт- вскрс днем -15-10, ночью -16-21.
Вот такой официальный прогноз.
Так что никакого экстрима.
ЗЫ То же самое и у Meteoblue.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Фев 2011 14:40
Doof
То, что к нам придёт АВМ (T850 -15°..-20°),
До конца недели очевидно. Вопрос в том, может ли быть в середине феврале при прогнозируемой GFS облачности в 10 баллов (и днем и ночью) Tmin -24-28, а Tmax -18-23? Я и мои коллеги этому явно не поверяли ... Да и с циклоном, который в пт будет над Скандинавией, еще далеко не все ясно (вернее очень многое неясно). Так что и сб пока под вопросом остается.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 7 Фев 2011 15:03 - Поправил: Doof
Spasatel
У GFS хронический пролёт по облачности в морозном АЦ, так что этот фактор можно не учитывать. Так что минимумы в -20°..-25° вполне реальны, а днём будет не ниже -20°, это тоже ясно. Если нас зацепит второй ныряющий, будет теплее, конечно.
Ну а в ближайшие дни нас ждёт активный циклон:
8 февраля. Ночью облачно с прояснениями, местами небольшой снег, температура в Москве -6...-4°, по области -9...-4°, ветер северо-западный и западный, 5-10 м/с. Днем облачно, снег, местами сильный, метель, заносы на дорогах, температура в Москве -1...1°, по области -4...1°, ветер юго-западный 5-10 м/с местами с порывами до 15 м/с. Условия для гололедицы, наледи, сосулек.
9 февраля. Облачно. Cнег, местами сильный, метель. Температура ночью и днем в Москве -3…-1°, по области -5…0°. Ветер западной четверти 5-10 м/с местами с порывами 12-17 м/с. На дорогах снежные заносы, гололедица.
10 февраля. Облачно с прояснениями. Небольшой снег, ночью местами метель. Температура ночью и днем в Москве -11…-9°, по области -12…-7°, местами до -16°. Ветер северной четверти 5-10 м/с ночью местами с порывами 12-17 м/с. На дорогах гололедица.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Фев 2011 16:16
8-го февраля. Днем центр циклона, смещающегося со Скандинавии на Карелию .ФО по типу теплого на Ленинградскую- Тверскую- Смоленскую обл. Вечером прохождение ФО через МО.
9-го февлаля ночью циклон над Вологодской обл, а фронт восточнее Москвы.
10-го февраля циклон уходит на Ср волгу, ночью прохождение ХФ и похолодание.
В итоге за эти дни может выпасть 6-9 мм осадков в МО. Высота Сп тогда может предолеть полуметровый рубеж в Москве.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 7 Фев 2011 16:29
Интересно, что несмотря на отрицательную Т, снег, укрывший внутридворовые дороги и тротуары ночью, опять растаял, даже лужи есть. Откуда только тепло на это берется, словно притягивается к дорогам? Не топят же его реагентами там? :)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 7 Фев 2011 16:32
Spasatel
Высота Сп тогда может предолеть полуметровый рубеж в Москве.
Если не разметает ветром
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 7 Фев 2011 16:33
Max_F
Откуда только тепло на это берется, словно притягивается к дорогам?
Солнце светит даже через облачность, февраль уже. В марте лужи на дорогах без реагентов даже при серьёзном минусе.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 7 Фев 2011 16:46
В этот час прогноз у yr.no снова занижен на много градусов:
http://www.yr.no/place/Russia/Moscow_oblast/Kashir a/hour_by_hour.html
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 7 Фев 2011 16:48
Во вторник в Москве начнется сильная метель, выпадет 40% месячной нормы снега
>> http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/02/07/n_16 93798.shtml
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 7 Фев 2011 17:57 - Поправил: Balin
Вот такой официальный прогноз.
Так что никакого экстрима.
ЗЫ То же самое и у Meteoblue.
Spasatel
В ГМЦ, похоже, оптимизма хоть отбавляй. -10 (или даже -8) при прямом затоке холода из Арктики на восточной периферии арктического АЦ захотели. Да и минимумы высокие. Ну-ну, посмотрим, как прогноз будет с фактом соотноситься.
Была бы западная периферия Сибирского АЦ, я бы согласился с прогнозом. А так - считаю прогноз ГМЦ заведомо завышенным, который ИМХО ближе к сроку скорректируют в сторону понижения.
и даже -25 говорить не приходится.
Ага, вероятность -25 якобы ничтожна! Так думают в ГМЦ. У меня чувство, что потом же поближе к сроку дадут эту вероятность. :)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 7 Фев 2011 18:20
А тем временем московские аэропорты слабый гололёд отмечают при -2°. Что ж за напасть такая!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 7 Фев 2011 19:09
Doof
У нас вообще ливневый дождь + снег при слабоотрицательных Твозд наблюдается.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Фев 2011 20:44
Balin
А сегодня ночью будет -15? :(((
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Фев 2011 20:54 - Поправил: Alter
Doof, была сегодня переохлажденная морось в районе 8 часов в Лыткарине, через некотрое время перешла в крупу. Полный суп. набор с неба сыпется, и никто не может предсказать.
Ага, вероятность -25 якобы ничтожна! Так думают в ГМЦ. У меня чувство, что потом же поближе к сроку дадут эту вероятность. :)
Balin
Вероятность -25 велика либо в молодом АЦ с соответствующим фоном Т850, то есть около -25, либо в старом АЦ, в котором может быть Т850 всего в районе -15. Но надо учитывать, что "старым" этот планирующийся АЦ станет уже во второй половине февраля, так что не факт, что длины ночи хватит для такого выхолаживания. А в ближайшую неделю согласен с ГМЦ - ждать -25 при фоне Т850 -15... -20 и при существенной облачности не приходится. Разве что в Черустях.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 7 Фев 2011 20:54 - Поправил: Balin
Spasatel
Не будет. Хватит уже песочить ГФС с ее глюками (-12...-14 в один из сроков по синей колонке, клогда до и после всего -4...-6) в разных темах.
Лучше признайте, что Вы с Shadow на пару сели в лужу в своем неверии ГФС с ее блокировкой атлантических циклонов гребнем, в своем неверии арктического вторжения.
|
Sibiryak
Участник
Мытищи
|
# Дата: 7 Фев 2011 21:22
В течение дня в Мытищах была морось, при т -1...+1.
|
