| Автор |
Сообщение |
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Апр 2011 14:35
Doof
Всё как положено в тёплое время года - возвышенность сказывается (а в текущих метеоусловиях сказывается вдвойне).
На полянке на подошве холма уже +10* С. Так что у нас тут не холоднее, чем у соседей.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 4 Апр 2011 14:43
Alter
ветер холоднее юго-западного,
Чего же здесь удивительного, если на востоке, юго-востоке ещё лежит снег и воздух, который гонит антициклон с севера Саратовской и Оренбургской областей, ещё не прогретый, а слегка стужёный?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 4 Апр 2011 14:46 - Поправил: Doof
В общем, и в ближайшие дни при увеличении облачности на +15° можно не рассчитывать:
5 апреля. Переменная облачность. Ночью без осадков, температура в Москве 1...3°, по области -1...4°, днем местами небольшой дождь, температура в Москве 9...11°, по области 8...13°. Ветер юго-западный 3-8 м/с.
6 апреля. Облачно с прояснениями. Местами небольшой дождь. Температура ночью в Москве 1…3°, по области 0…5°; днем в Москве 7…9°, по области 7….12°. Ветер южный и юго-западный 3-8 м/с, днем местами с порывами до 12 м/с.
7 апреля. Облачно с прояснениями. Временами небольшой дождь. Температура ночью в Москве 2…4°, по области 1…6°; днем в Москве 7…9°, по области 7…12°. Ветер юго-западный и западный, 5-10 м/с.
|
Adrenalines
Участник
Rhein-Neckar
|
# Дата: 4 Апр 2011 14:46 - Поправил: Adrenalines
Summer
+1. Ещё вчера пытался обратить на это внимание участников.
|
Adrenalines
Участник
Rhein-Neckar
|
# Дата: 4 Апр 2011 14:47 - Поправил: Adrenalines
.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Апр 2011 14:52
Summer
т.е. "эффективная" температура таяния снега в тени падает ниже 0.
Не совсем понятная фраза получилась какая-то.
Я про это уже писал.
Да, помню. Просто сама фраза содержит смысловую ошибку - снег не тает при температуре ниже О, будь то температура простая или эффективная.
Верно понимаю, что речь в этой фразе о том, как "эффективная температура таяния снега" просто временно прекращает (в тени) своё существование?
Или всё-таки снег тает при отрицательной Тэф.таян.снега?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Апр 2011 14:55
Adrenalines
Уж слишком он сухой, этот воздух, прошедший над обширными заснеженными просторами. Неужели он "влаги по пути не зацепил" от СП? Где-то было обсуждение про влажность зимой, что "зимой всегда влажно".
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 4 Апр 2011 15:02
Всё таки я непонимаю, почему ГФС создаёт прогноз для конца марта/начала апреля для Средней Полосы России с учётом подстилающей поверхности вот уже который год. Неужели они думают, что СП у нас держится до мая месяца и его плотность всегда весьма велика? По их расчётам снег у нас съедает львиную долю солнечного прогрева что ли? Странно всё это. Более-менее прогноз устаканивается ближе к третьей декаде апреля/ближе к маю.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 4 Апр 2011 15:11
LESS
Где-то было обсуждение про влажность зимой, что "зимой всегда влажно".
Сейчас уже весна вообще-то :-) Самый сухой сезон, как по количеству осадков, так и по относительной влажности.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 4 Апр 2011 15:11 - Поправил: Tuskar
Похоже, бурной весны нам ждать все же не стоит. Она будет в Сибири и Казахстане, а у нас почти октябрь-ноябрь. Пока Виктор на коне - его прогноз согласуется с прогнозами основных моделей если не в деталях, то по тенденциям. Ансамбль ГФС уже довольно четко показывает тенденцию к снижению t850 до -5 и ниже, причем без существенных перспектив к потеплению на весь срок прогноза.
Думаю, и снег еще полежит, да и подсыпет его порядком.
А весна - ну может в мае будет? Или нет? 8-) (шутка)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 4 Апр 2011 15:13
Tuskar
Ансамбль ГФС уже довольно четко показывает тенденцию к снижению t850 до -5 и ниже, причем без существенных перспектив к потеплению на весь срок прогноза.
Опять алармизм чистой воды! :-)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Апр 2011 15:15
Doof
Уж больно много снега по пути следования ВМ было. А так - да, весна давно.
Tuskar
А весна - ну может в мае будет?
Есть вариант, что в мае Твозд в Поочье поднимется до +30* С.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 4 Апр 2011 15:16
LESS
Да, помню. Просто сама фраза содержит смысловую ошибку - снег не тает при температуре ниже О, будь то температура простая или эффективная.
Верно понимаю, что речь в этой фразе о том, как "эффективная температура таяния снега" просто временно прекращает (в тени) своё существование?
Или всё-таки снег тает при отрицательной Тэф.таян.снега?
Как раз тут нет никакого противоречия.
Снег не тает при температуре ниже нуля, какой бы она ни была - обычной или эффективной. Если его не посыпать солью :)
Как раз наоборот, из-за того, что снег часто не тает при температуре окружающего его воздуха существенно выше нуля, я и ввёл понятие "эффективной температуры таяния". Она, как я писал, не совпадает так же и с точкой росы. Поэтому я её отдельно и ввёл.
Например, по опыту могу сказать, что сегодня для достижения перехода эффективной температуры таяния снега через ноль нужно, чтобы температура воздуха в тени превысила +8.
Соответственно, можно приближённо считать, что если сейчас в Москве +11, то это означает, что снег в тени тает примерно, как при очень облачной, пасмурной погоде при +3. Вот эити +3 и будут "эффективной температурой таяния", что позволяет прикинуть, наскоько при такой погоде снег стает в тени за день.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 4 Апр 2011 15:26 - Поправил: Summer
Alter
Вот 6 лет назад такого не было и при даже меньших Т850 брали +15 при сходном состоянии подстилающей поверхности.
Нельзя судить о погоде просто по влажности воздуха и T850!
Визуально, при одной влажности может быть абсолютно ясно и могут быть облака различной интенсивности на различных ярусах. Опять же, по всей толще атмосферы много чего может быть.
Так что, пожалуй, тут как раз визуальное наблюдение неба эффективнее измерений. А что касается еначала апреля 2005 года, так, повторюсь, без хотя бы синоптической карты погоды судить нельзя. Может, мы были в теплом секторе циклона на западной окраине антициклона, примерно как вчера, и небо было "тёплое".
Не бывает такого изменения в атмосфере, как сегодня по сравнению со вчерашним днём, без реальной адвекции холода! Другой вопрос - на каих высотах, насколько интерсивно, откуда распространяется.
В принципе, это ещё вчера было видно, что антициклон имеет тенденцию к смещению ядра чуть к северу, при повышении давления в нём, что приводит к увеличению затока воздуха географически с востока, прокрутив его через юг - юго-восток.
|
Zann
Участник
Екатеринбург
|
# Дата: 4 Апр 2011 15:31
Похоже, бурной весны нам ждать все же не стоит. Она будет в Сибири
Tuskar
Да там вообще целое лето рисуют!
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 4 Апр 2011 15:32 - Поправил: Summer
LESS
Соответственно, сегодня при понижении температуры воздуха в тени ниже +8 эффективная температура таяния снега становится отрицательной и снег в тени начинает замерзать.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 4 Апр 2011 16:24 - Поправил: Tuskar
Summer
Ваш эффект очень наглядно был продемонстрирован недавно, 1 апреля. При почти +5С в тени снег не таял, и лед не таял на асфальте. В результате на солнечной стороне весна - в тени зима.
Zann
Да там вообще целое лето рисуют!
Да уж, просто удивительно 8-)
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 4 Апр 2011 16:26
в Монино на 16 ч Т+11°, ясно,СП уменьшился на 2 см за 8 ч(13 см)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 4 Апр 2011 16:53
Кашира и на 16 часов сидит при тех же +5°, при том что на ВВЦ уже почти +12°. Видимо, на сегодня это предел.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 4 Апр 2011 16:54 - Поправил: Summer
Tuskar
Ваш эффект очень наглядно был продемонстрирован недавно, 1 апреля. При почти +5С в тени снег не таял, и лед не таял на асфальте. В результате на солнечной стороне весна - в тени зима.
Это-то понятно, это каждый может видеть.
Я просто хотел, чтобы сейчас, при явно отрицательной точке росы (по некотрым данным, она составляет ниже -5, т.е. -7 и даже -9), там, где сейчас +10, +11 градусов, чтобы зафиксировали таяние снега и льда в тени и чтобы прекратили использовать точку росы как метод определения того, будет ли таять снег в тени или нет (т.е. использовать её можно, но не как абсолютную величину, что она должна быть положительной для того, чтобы снег в тени таял).
Но, на самом деле, вода - не воск, не полиетилен. У неё нет промежуточного состояния. Она либо мгновенно начинает таять, либо замерзать, и всегда существует ммоент времени с определённой температурой, когда это наступает. Если взять разные участки поверхности в тени, то, в отсутствие вблизи массивных освещаемых солнцем предметов и отражённого излучения, эта температура одна и та же. Вот она и есть "эффективная температура таяния" при заданных погодных условиях. Кстати, какая она сегодня, я точно не знаю. Значю только, что ноль её сегодня соответствует температуре воздуха в тени выше +7 - это точно. Скорее, выше =8.
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Апр 2011 17:01
За сегодня СП уменьшится скорее всего на 3-4 см.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 4 Апр 2011 17:10
Doof
В Коломне больше +8С. Что поделать, каширская метеостанция место загадочное.
Summer
Статья интересная http://www.nkj.ru/archive/articles/18588/
|
aleksei nikolaew
Участник
забанен 14.06.16
|
# Дата: 4 Апр 2011 19:18
А между тем медленно, но верно с юга пересто-слоистая наплывает
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Апр 2011 19:38
Tuskar
В Коломне больше +8С. Что поделать, каширская метеостанция место загадочное.
Вокруг Каширы много метеостанций. Сегодня Твозд, *С :
Тула +7.8
Серпухов +9.0
Домодедово +9.5
Коломна +8.2
Рязань +6.5
Так что с Каширой в тёплое время года всё очень интересно...
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 4 Апр 2011 20:29
По поводу похолодания в коне недели я бы не спешил верить GFS.
Вот посмотрите на эти сегодняшние карты пт
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-BRIEFING_96.gif
сб
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-BRIEFING_120.gif
Траектория циклона прогнозируется теперь гораздо севернее. А еще вчера предполагалось, что его ТО пройдет чуть сеернее Москвы.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 4 Апр 2011 21:14
Spasatel
Согласен, говорить о траектории циклона за 4-5 дней бессмысленно.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 4 Апр 2011 21:58 - Поправил: Tuskar
Однако проседает ансамбль, так что перспективы не слишком радужные для активных весенних процессов в перспективе.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 4 Апр 2011 22:09
Tuskar
что-то осадков вам много дают. Куда уж боле?
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 4 Апр 2011 22:25 - Поправил: Tuskar
misha
Осадки просто каждый день, холодрыга, ИМХО бредовенько это. Завалы снега, дождя, в общем весна.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Апр 2011 22:34
Tuskar
Осадки просто каждый день
Темой про половодье попахивает.
|
