| Автор |
Сообщение |
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 5 Апр 2011 21:47
MihailG
Да там особо нечего ждать 8-)
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 5 Апр 2011 21:49
Похоже, что петля окклюзии достанет Москву. Так что мокрый снегопад при +1+3 более чем реален.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 5 Апр 2011 21:54
MrX В Новгороде метр восстановится?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 5 Апр 2011 22:04
ecolog
Более реалистичной при этом сценарии кажется Т850 -10 в центре ЕТР, на дворе то лишь начало апреля.
К АТ850 -10* С больше подходит, по-моему, фраза "на дворе то ещё зима".
Вот ведь спорный вопрос получается - весна сейчас (настоящая) или просто оттепель?
Что в марте десять с лишним см СП стаяло, что в первой пентаде апреля - всё одинаково. По чём весну распознать? Два-три тёплых дня? Так они и в марте были.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 5 Апр 2011 22:04
ded
В Новгороде метр восстановится?
И пролежит до июля #
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 5 Апр 2011 22:08 - Поправил: Front
LESS
И пролежит до июля #
В Кашире может через 1000 лет и будет снег до июля, так что начинать загорать сначала придётся со снегом в апреле.
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 5 Апр 2011 22:12
ИМХО, обычное рядовое похолодание в апреле. Не будет ниже +3...+5 по максималке днём. Снежные заряды не в счёт, они каши не сварят. Но окончательное снеготаяние в городе и Подмосковье они немного притормозят.
|
skywelle
Участник
Москва, центр
|
# Дата: 5 Апр 2011 22:14
Завтра в Москве солнца будет еще меньше чем сегодня(( Погода будет облачной, местами будет приниматься слабенький дождичек, и температура максимальная +7..+9.
Настроение без солнца в ноль. Дела не идут.
Вот ведь спорный вопрос получается - весна сейчас (настоящая) или просто оттепель?
LESS
Мдас, не в бровь, а в глаз!
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 5 Апр 2011 22:15 - Поправил: Doof
Tuskar
Ну и что мы там видим? T850 -5°..-7°, никаких -15° :-) Насчёт сырой промозглой погоды - соглашусь, прямая противоположность прошедшему воскресенью. Но в плане таяния снега - не всё так плохо, на самом деле. Точка росы даже по GFS и UKMET -2°..+1°. Приземку можно ждать +3°..+5°. Снег если и выпадет, долго не пролежит.
Конечно, +15° было бы получше, но что имеем - то имеем! :-)
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 5 Апр 2011 22:21
Doof
Конечно, +15° было бы получше, но что имеем - то имеем! :-)
Зачем смайлик в конце? Ведь +15 лучше;-)
|
skywelle
Участник
Москва, центр
|
# Дата: 5 Апр 2011 22:25
Ну вот максималочка на ВВЦ +8,7, так что не расстраивайтесь Foxer Вы сегодня в самой точке!!!))) Ну и я туда же с Вами))
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 5 Апр 2011 22:54
В Москве и области сегодня все плюсы однозначные: максимум - Балчуг +9,1, минимум - Кашира +3,9.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 5 Апр 2011 23:38 - Поправил: Spasatel
Как шахматист, люблю выстраивать логические цепочки.
Вот попробуем
1)
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =6&topic=1518&page=11
Эта особенность занижения Т весной, во время таяния СП, известна всем 3 Апр 2011 10:49
Вот когда у ГФС СП сходит, тогда она начинает адекватно просчитывать приземную. А до этого она занижает Тприземн.
2) А когда GFS считает, что СП можно уже не учитывать? Смотрим на указанном в п 1) ресурсе, те
http://meteoinfo.by/6/?city=27612
Модель -то в сегодняшних рассчетах уже исходит из 1-2 см высоты СП
- и по логике таблицы снег стает полностью в чт.
3) Ну и по логике участника под ником Balin тогда получается, что дальше GFS будет адекватно прогнозировать не только барику и т-ру на высотах, но и Tmax днем. Те - смотрим на приведенном им ресурсе
Суббота, 09 апреля
день 0+2 Умеренный мокрый снег Умеренный снег. Метель.
Cнежный покров 4 см. - восстановится
4)
А я желаю прогнозам ГФС оправдаться,
каким- я привел .
5) Вот именно этим - в конце 1-й декады апреля.
6 А почему - это еще интереснее
чтобы в пролете оказались как раз те, кто постоянно катит бочку на эту модель
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =24&topic=3753&page=8 5 Апр 2011 16:38
Ну и еще бы добавил знаменитое - "и не надейтесь!"
______
Вывод логический из этой цепочки - злостный троллинг (по поводу желания оправдаться этому прогнозу и мотива). А что еще?
А насчет адекватности учета фактора высоты СП - тут все понятно.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 6 Апр 2011 06:46
Вчерашний прогноз Гидрометцентра на сегодня 6 апреля (пока совпадает с официальным)
5. 4.2011 10:23:14
ПРОГНОЗ ПОГОДЫ ПО МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
__________________________________________________ ___________
6 апреля ночью облачно с прояснениями, местами небольшой дождь,
температура в Москве 1.. 3°, по области -1.. 4°, ветер южный 3- 8 м/с.
6 апреля днем переменная облачность, местами небольшой дождь,
температура в Москве 9.. 11°, по области 7.. 12°, ветер южный 3- 8 м/с.
|
skywelle
Участник
Москва, центр
|
# Дата: 6 Апр 2011 09:27
Минималочка в центре города составила +1,8.
Сейчас в центре Москвы +2,9.
Сегодня погода будет облачной, местами будет приниматься слабенький дождичек и температура максимальная +7..+9.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 6 Апр 2011 09:40
skywelle
Вы бы ещё так написали:
Минималочка в центрике городочка составила +1,8.
Сейчас в центрике Москвы +2,9.
Сегодня погодка будет облачной, местами будет приниматься слабенький дождичек и температурка максимальная +7..+9.
Давайте всё-таки без этого по возможности. Один раз написали так, это ладно. Но когда изо дня в день...
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 6 Апр 2011 09:47
В Монино на 9 ч. мск.
Т +1°(Тмин +0,6°) пасмурно,давление: -2 мбар/12ч., неравномерный СП 10 см,Т почвы +1°
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 6 Апр 2011 10:35 - Поправил: Alter
При сухой адиабате это 10 градусов, при влажной - 6-8.
ded, да, с высотой просчитался, однако не помню таких дельт с апреля по сентябрь в циклоне, даже дождливом. Так что, вероятно, не только в адиабатическом распределении дело. Если принять во внимание, что идет адвекция холода, то понижение температур на небольших высотах будет больше 1°/100 м., несмотря на то, что влагосодержание воздуха отнюдь не близко к сухому.
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu %20rope&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2010&MONTH=04&FROM=2 512&TO=2512&STNM=27612
В нижних слоях градиент немного повыше пресловутого сухоадиабатического, при влажности 77-78%. На ВВЦ в этот срок наблюдались осадки в виде крупы.
И опыт подсказывает, что уж в Москве указанных Вами дельт не будет. Скорее 9-10°, а ни какие не 6-8.
Если учесть, что прогноз GFS совершенно ожидаемо смягчился, то получим на максимуме адвекции холода Т850 -6... -7 и дневные максимумы в районе +3... +4. Вот такой "дикий холод".
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 6 Апр 2011 11:24
А снежок-то тает! На ВВЦ осталось всего 8 см и покрытие 5-9 баллов :-) Так что шансов сойти ему до конца недели много. Но в дикой природе в лесу пока еще лежит сплошным слоем.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 6 Апр 2011 11:44
Doof, весмьма вероятно, что завтра покрытие будет уже не сплошным, а это будет означать, что сегодня, 6 апреля, последний день с СП.
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 6 Апр 2011 11:53
Doof
А снежок-то тает! На ВВЦ осталось всего 8 см и покрытие 5-9 баллов :-)
Странно как-то. За понедельник 4 см., за вторник в 2 раза больше. Неужели точка росы и влажность сыграли свою роль?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 6 Апр 2011 11:57
Front
Да, в понедельник воздух был значительно суше чем вчера и сегодня ночью. На западе области тоже примерно столько же осталось, а в Серпухове и вовсе 5 см.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 6 Апр 2011 11:58
Alter
в апреле в теплом секторе уже потеплее будет. Такая погода стояла еще в начале третьей декады марта.
Я данный пример привёл безотносительно ко времени года, а как просто пример пасмурной дождливой поготы со 100% таянием снега, как противовес той, что ожидается сейчас в тылу циклона.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 6 Апр 2011 12:03
Front
ИМХО, обычное рядовое похолодание в апреле. Не будет ниже +3...+5 по максималке днём. Снежные заряды не в счёт, они каши не сварят. Но окончательное снеготаяние в городе и Подмосковье они немного притормозят.
Такая погода, в холодном тылу циклона, даже при дневной температуре +3, +5, с зарядами осадков практически останавливает таяние на открытых местах, а в тени, особенно в лесах - вообще останавливает. Связано это прежде всего с эффективной температурой таяния, которая только во время зарядов осадков при очень плотной облачности кратковременно повышается до примерно +1, а потом сразу уходит в сторону отрицательных значений, пр прояснении. Это, конечно, не так заметно ввиду выпадения мокрых осадков. Но в реальности, так и получается: снег в тени не уменьшается, на открытых местах - если осадков мало, то ввиду прерывистого солнечного облучения всё-таки 1-2 см. может съесть, если только не подсыпет сверху свежего. Тогда, с учётом свежевыпавшего, общий баланс будет близок к нулю.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 6 Апр 2011 12:05
Doof
Точка росы даже по GFS и UKMET -2°..+1°.
Опять вы про точку росы. Ну ведь было же доказано на этой неделе - не является они критерием оценки скорости таяния снега, да и вообще самого факта таяния!
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 6 Апр 2011 12:11
Front
Странно как-то. За понедельник 4 см., за вторник в 2 раза больше. Неужели точка росы и влажность сыграли свою роль?
Опять точка росы :(
В понедельник условия были таковы, что эффективная температура таяния снега была положительной примерно с 12 часов дня и до 18 часов. Т.е. в то время, когда температура воздуха в тени держалась выше +8. При этом максимум эффективной температуры таяния составил 2-3 градуса выше нуля. Вот и представяте себе: снег в тени таял всего 6 часов из 24, и при температуре чуть выше нуля. Открытые участки, конечно, за счёт прямого облучения освобождались от снега быстрее.
Теперь про вчера. Вчера была погода с достаточно плотной облачностью среднего яруса. В такую погоду эффективная температура таяния снега была близка к температуре воздуха. А это значит, что и таяние снега в тени началось раньше, чем в понедельник, и завершилось позже (а кстати, оно вообще ночью прекращалось - подмораживание было?), и держалась эффективная температура таяния снега днём на уровне порядка +5, +6 градусов. отсюда очевиден результат.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 6 Апр 2011 12:17
Summer
Ну вот Вам яркий пример по деградации СП с сухим ясным более тёплым понедельником и облачным более влажным вторником. Как раз облачная погода с осадками при положительных T и Td более интересны в плане таяния снега в тенистых местах. На солнце, понятно, что таять будет хуже.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Апр 2011 12:21
Опять вы про точку росы. Ну ведь было же доказано на этой неделе - не является они критерием оценки скорости таяния снега, да и вообще самого факта таяния!
Summer
Отчасти является. При отрицательной температуре смоченного термометра (Тсм) на поверхности снега будет отрицательная Т, а значит никакого таяния. В грубом приближении Тсм находится посередине между Т и точкой росы. То есть при схеме (Т/Тд) +10/+2 снег будет таять, при +5/-1 тоже будет, а при +7/-8 (что не редкость в южных широтах) - не будет (по крайней мере в тени или при пасмурном небе).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 6 Апр 2011 12:24
Corvus
а при +7/-8 (что не редкость в южных широтах) - не будет (по крайней мере в тени или при пасмурном небе).
У нас в понедельник днём схема была:
UUWW 041230Z 17005MPS 140V200 CAVOK 12/M13 Q1025 24000070 NOSIG=
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 6 Апр 2011 13:06 - Поправил: Foxer
Начались прояснения. На СЗ от Москвы есть узкая полоса более-менее чистого неба.  Снимок старый, но актуальный. За ней зона осадков. Облака движутся оттуда. Через пару-тройку часов солнце должно быть побольше.
|
