| Автор |
Сообщение |
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Фев 2012 17:48 - Поправил: Spasatel
ded
Мне кажется - все таки еще км на 100-200 к ю-в от Рязанской обл.
Но это не так интересно/ Вот когда он на запад начнет поворачивать, если действительно начнет ...
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Фев 2012 17:54
Spasatel Холодно будет, когда он на север отойдет, т.е. воск-пон (вечер-утро). А когда он будет над нами, будет терпимо.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Фев 2012 18:06
ded
+1. ИМХО- на с-з.
Вот теперь понятно, почему GFS так менялся от прогона к прогону (чет- нечет). Все таки загогулина (имею в виду траекторию циклона) явно нетривиальная. Хотя я еще не на 100 % в этом уверен, но вот тут хорошо видно
Выходим на восточную точку базирования
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-STANDARD_12021118.GIF
И начинаем атаку на МО
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-STANDARD_12021200.GIF
Зависаем
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-STANDARD_12021206.GIF
и сваливаем на Тверскую
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-STANDARD_12021212.GIF
_____
Как я понял, Вы не верите в падение приземки в Москве с 9-ти до 13-ти.)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Фев 2012 18:06 - Поправил: Balin
Но если так все пойдет, то ведь может получиться так, что на высотах очаг холода, а у земли с ю-з потоками адвекция тепла ( вот так UKMET и прогнозирует). Явление довольно редкое, но теор. возможное. Вот ансамбль ГМЦ взвешивал между разными моделями и назавтра присудил Tmax -16.
Spasatel
С чего Вы решили, что завтра может быть -16 по Тмакс?
Сегодня при Т850 -18 Тмакс в Москве около -15. Завтра в Москве при Т850 -28 Вы можете ожидать Тмакс -16?
Какая может быть Тмакс, показывает Тамбовская область, где сегодня -20...-22 при Т850 -28...-29. Теоретически может быть, как в Балашове Саратовской обл, где Тприземн=Т850=-28.. Т.е. не исключено, что днем по ряду пунктов Моск. обл будет -22...-25.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Фев 2012 18:08 - Поправил: Spasatel
А пока что в 17 ВВЦ держит достигнутую т-ру за 16, Внуково - тоже, а вот Домодедово прибавило +0.6.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Фев 2012 18:18
Balin
С чего Вы решили, что завтра может быть -16 по Тмакс?
Это не я решил. Это ансамблевый прогноз решил, и UKMET без рукоправов ...
Вижу, Вы метод переноса используете ...
А можете описать траекторию перемещения высотного циклона? Тогда и будет понятно, какие потоки наверху, а какие внизу.)
|
936
Участник
Россия, Москва (м. Коломенская)
|
# Дата: 11 Фев 2012 18:34
hmn.ru на предстоящую ночь даёт -28 а в ночь с воскресенья на понедельник вообще -33. как думаете реально?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Фев 2012 18:36
Balin
Согласен.
ГСС ждёт завтра в Москве Т850 -27, а НАЕФС вообще -30. В общем, даже при самом оптимистичном раскладе (дельта порядка +8 за счёт влияния высотного циклона) в аэропортах можно ждать Тмакс -19...-21, на ВВЦ (за счёт острова тепла) порядка -18...-19.
Кое-где по области дельта может быть ниже, а тогда и Тмакс порядка -22...-24.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Фев 2012 18:38
Spasatel
Это не я решил. Это ансамблевый прогноз решил, и UKMET без рукоправов ...
Ансамбль ГМЦ лишь усредняет модельные прогнозы ГФС и УКМО (УКМЕТ). В прошлый раз УКМО (УКМЕТ) неоправданно завысила прогноз при выходе высотного циклона,а ГФС была ближе к истине. В этот раз будет то же самое. Никаких дельт в 12 градусов, максимум 8-9.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 11 Фев 2012 18:44
Corvus
Холод образуется за счёт восх. движений воздуха. При этом охлаждение происходит по сухоадиабатическому закону (1 градус на 100 м подъёма). То есть приземный воздух с исходной Т -15, поднявшись на полтора километра, будет иметь уже Т -30.
Тогда откуда у земли температуры -30, -35? Они к востоку и северо-востоку у земли не наблюдаются. Иначе говоря, если холод распространился горизонтально, откуда он такой взялся?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Фев 2012 18:45
а в ночь с воскресенья на понедельник вообще -33. как думаете реально?
936
Вероятность есть, особенно по области. Дельта в понедельник будет значительно меньше, чем завтра.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Фев 2012 18:50
Иначе говоря, если холод распространился горизонтально, откуда он такой взялся?
Summer
Нет, не горизонтально. За счёт подъёма и охлаждения воздуха в высотном циклоне создаётся сильный холод на уровне АТ-850, а от него выхолаживается приземный слой воздуха. В общем, как вдова, которая сама себя высекла.
Короче говоря, при наличии в исх. воздушной массе у земли -15 и на АТ-850 -15...-20, при воздействии высотного циклона в той же самой массе получаем сначала Т850 -25...-30, а отсюда и охлаждение приземного слоя сначала до -22...-27, потом при прояснении и отходе высотного циклона дельта падает и получаем у земли -30...-35. Такая вот коварная механика. Без ощутимой адвекции можно получить сильные морозы.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 11 Фев 2012 18:54
Corvus
А как закон сохранения энергии? Т.е. он ведь должен ограничивать выхолаживание? Иначе говоря, энергобаланс отрицательный, это понятно. Но получается, что добиться такого холода, казалось бы, при максимальной теплоотдаче в антициклональной инверсии при выхолаживании нижнего слоя невозможно. Значит, наверное, не только "вдова сама себя", а некоторая адвекция холода из верхнего сдлоя тропосферы происходит? Но воздух там разрежён, при опускании он будет сжиматься и нагреваться. Так что весьма странно, как происходит теплопередача от нижнего слоя воздуха к среднему и верхнему (в тропосфере).
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 11 Фев 2012 19:02
Corvus, вообще, я так понимаю, главное условие поддержание ВЦ -
это отсутствие инверсии, тогда восходящие потоки от охлаждающейся поверхности сами сделают свое дело - если у земли выхолодится до -25, то на 850-ке даже по влажной адиабате будет -35.
Но в том-то и дело, что в ВЦ обычно доходит в самом "запущенном" случае до -40... 45, то есть у земли все равно имеют место инверсии, которые рано или поздно образуются и прекращают конвекцию.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Фев 2012 19:37 - Поправил: Spasatel
Balin
Никаких дельт в 12 градусов,
Но по T850 до сих пор вопросы остаются.
UKMET - то T850 = -28 завтра днем не ждет, а ждет -23.)
Так что Никаких дельт в 12 градусов - это точно.
На дельту 8-9 гр Вы пока согласны ведь? Ну значит при T850 =-25-26
(среднее между UKMET и GFS) получим тогда днем -16-17. Вот так и посчитал ансамбль. Но это днем, понятное дело. Вечером холоднее. Тут еще один ньюанс есть. Но о нем позже.
|
MIHA76region
Участник
Ярославль
|
# Дата: 11 Фев 2012 19:43
Что то интересное сейчас происходит на ЕТР. Судя по спутниковым картам плотной облачности как таковой мало, но в прогнозах в ближайшую ночь по Ярославлю ожидается умеренный снегопад. Что то крутится над нами размытое. А снегопад получается тогда из нижней облочности пройдёт или стоит ожидать обострения зоны осадков и уплотнение всех слоёв облачности?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 11 Фев 2012 19:44
MIHA76region
Что то крутится над нами размытое.
Тут уже неделю в нескольких темах обсуждается высотный циклон, пришедший к нам с Казахстана, а Вы только проснулись :-)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Фев 2012 19:48
MIHA76region И над Вами и над нами крутится высотный циклон
по северному сектору гонит облачность с осадками.
|
MIHA76region
Участник
Ярославль
|
# Дата: 11 Фев 2012 19:50
Doof
Небыло возможности прочесть тему от и до)), но за картами слежу регулярно. Интересно будет пронаблюдать за прохождением этого циклона.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 11 Фев 2012 19:51
MIHA76region
Ярославль тоже попадёт под раздачу! Ждите тридцатники, если не в самом городе, то по области точно.
|
artur
Участник
|
# Дата: 11 Фев 2012 19:53
У нас снегопад кончился, за день выпало 2 мм. Сейчас в облачности появились прояснения, из которых выглядывают звёзды и холодает, после -13.2 уже -13.8.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Фев 2012 19:56 - Поправил: Spasatel
А по Москве ньюанс заключается в том, когда Tприз пойдет на снижение?
Если это будет завтра после 14-ти мск, то люди оценят прогноз Ukmet как хороший. Если это будет после 10 мск - то люди не оценят, зато оценят методы.)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 11 Фев 2012 19:57 - Поправил: Doof
Corvus
Кстати, на AT850 ядро холода в ВЦ тоже достаточно быстро прокручивается против часовой стрелки, но при этом не ослабевает, хотя циклон уже давно оторвался "от корней". Т.е. постоянно регенерируется? Вообще, интересные образования эти ВЦ, почти такие же интересные, как и ТЦ :-)
|
MIHA76region
Участник
Ярославль
|
# Дата: 11 Фев 2012 19:58
Doof
Хоть какие то перемены намечаются, а то прошедшая неделя была стабильной, -20 утром, -14...-12, на снег в городе так вообще уже страшно смотреть.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Фев 2012 20:01
то есть у земли все равно имеют место инверсии, которые рано или поздно образуются и прекращают конвекцию.
Alter
В высотном циклоне происходит не конвекция (при которой поднимаются отдельные объёмы воздуха), а крупномасштабные восходящие движения - грубо говоря, сразу весь пограничный слой атмосферы движется вверх. Причина этого - форма изогипс (их циклоничность).
а некоторая адвекция холода из верхнего слоя тропосферы происходит?
Summer
Вот прогностический зонд ГФС по Москве
http://meteo.paraplan.net/forecast/aerological_dia gram.html?place=3012
Сегодня восх. движения примерно в слое 1500-6000 м (характерное падение Т с высотой), выше - нисходящие (очень медленное падение или вообще изотермия). Завтра восх. движения будут уже лишь до высоты 2700 м, а выше нисходящие.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Фев 2012 20:04
Т.е. постоянно регенерируется?
Doof
Да, регенерируется за счёт восх. движений.
Вообще, интересные образования эти ВЦ, почти такие же интересные, как и ТЦ :-)
Согласен, определённая аналогия есть.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Фев 2012 20:14
Corvus Как и ТЦ он не привязан к фронтам и прокручивает практически однородную воздушную массу по всей воронке
Только ТЦ постоянно подпитывается от теплой и влажной морской поверхности, а ВЦ, похоже, существует за счет изначально холодной и сухой континентальной ВМ, в которой он сформировался.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 11 Фев 2012 22:30 - Поправил: Foxer
Похоже после переформатирования оформления сайта РП5, с прогнозированием интенсивности осадков возникли проблемы. Вот в случае с выходом с ЮЗ Европы активного циклона (988 гПа) 15/02/ сайт выдал 30 мм/6 ч :-)))
Однако в целом общие изменения пошли на пользу и гораздо приятнее заходить стало туда. Появился ряд полезных функций, ранее не замеченных.
http://rp5.ru/5483/ru
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 11 Фев 2012 22:37 - Поправил: Foxer
Ну вот, наконец таки появились долгожданные изменения в процессах. Пошёл снег, атм/давл. постепенно понижается. К 15/02/ оно должно упасть примерно до 740/735 мм.рт.ст, что является нормой/близкой к норме. К среде выйдет ещё один Ц.
|
MIHA76region
Участник
Ярославль
|
# Дата: 11 Фев 2012 22:42
Foxer
В Москве снег идёт уже около 4х часов вроде, с 18:30 просматриваю Бутовскую веб камеру.
|
