О методе аналогов

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

О методе аналогов

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / О методе аналогов
<< 1 ... 9 . 10 . 11 .
Автор Сообщение
Barynia2006
Участник
Письмо
Mocква, юг, Чертаново
# Дата: 20 Дек 2015 18:48


Текущий период сместился, прошёл год. Аналоги 2006, 2008.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 14 Июл 2016 14:03 - Поправил: LESS


Doof
У меня одни из самых сильных ночных гроз были 15.07.2004
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=5888&page=59#13

Мною как-то опрос устраивался, мико-фенологический, какие события в природе запомнились участникам и их знакомым в 2004-м году.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =8&topic=1437&page=76#28
говорят вроде в 2003 аналогичный бум был

Поспрашивайте, пожалуйста, их про 2004-й год - хоть буду знать, к чему следующим летом готовиться.


Надо было мне и о грозах 2004 года у участников спросить. Тогда бы, основываясь на воспоминаниях Doofа, я бы выдал прогноз "...в середине июля 2016 года погода подарит жителям Москвы сильную грозу".~

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 14 Июл 2016 14:09


LESS

В 2004 по осадкам круче было, но в принципе похоже, хотя сейчас и потеплее будет. Тогда после небольшого похолодания на следующей неделе нас должна ждать жаркая третья декада ~

Mark2
Участник
Письмо
север МО
# Дата: 15 Июл 2016 12:58 - Поправил: Mark2


У меня к этому году лучше всего подходят 1966,ещё 1973,1958 год (по мягкости тот февраль тоже был выдающимся).2 года подряд первая декада января холодной была в Финляндии и на СЗ.В 2004 году лето могло быть самым дождливым в этом веке,интересно какое лето по ВВЦ самое сухое? В 2014 году максимум ноября был на 1.6° выше среднемноголетней ноимы,в отлельные годы октябрьский Т макс был на полтора градуса выше ноябрьской нормы.В 2015 году Т ср последних 2 месяцев года составила +0.5°-3 или 4 место по самой высокой и в точности соотвестовала таковой норме на месяц быстрее за октябрь-ноябрь,Т ср октября и ноября в прошлом году была +2.6° С тогда как в 2014 году она была +0.6°-+1.2° С то есть несколькими десятыми выше самой старой нормы.В 2015 году Т ср ноября и декабря была по модулю такая же как через 11-месячный период но с обратным знаком.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Июл 2016 13:14


Doof

Из лета 2004 больше запомнились эпизоды жары в августе.~

Mark2
Участник
Письмо
север МО
# Дата: 16 Июл 2016 12:27


Вижу яналогию 2013 года с 1937-м:тогда был во-первых рекордно влажный и снежный март (98.9 мм и 77 мм соотвественно) и на редкость ровное по температуре лето (перепад Т ср летних месяцев был менее градуса и 1.6°-1.7°),один из самых жарких месяцев переходных сезонов (сентябрь и май) отличались редким теплом.Это самый старый из годов подходящих к 2013 под схожие по погоде за 76 лет,очень малый летний перепад среднемесячнвх температур и несколько десятых градус не дотягивающий до рекорда 9 и 5 месяц соотвественно (в мае рекорды максимальной Т ср на +2.4°-+3.2°,в среднем на +2.8° выше чем в сентябре),поэтому Т ср +15.5° С в мае то же что +13.7° С в сентябре (по приближению к рекорду и вовсе +16.1° С-+16.9° С учитвая то что по дисперсии май менее ровный).Ещё возможно 1789 год.К 2014 лучше всего подходит 1973 (кроме сентября,осенью 2014 холод начался несколько позже).Также 1937 схож с 1996 который в свою очередь схож с 2013 тем что тогда произошло похолодние в 3 декаде апреля в Омске с Т мин до -7.8° С что всё же более чем на 4° градуса выше абс.Т мин мая там же.Сентябрь 1937 имел Т ср как +15.9° С в мае и в нём также было 2 рекорда по Т макс в более холодном периоде (половине) месяца

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Июл 2016 13:38


Doof
Тогда после небольшого похолодания на следующей неделе нас должна ждать жаркая третья декада ~

Да, у нас жарко в эти дни.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 1 Авг 2016 10:18


Doof меня не слышит, к сожалению.~

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Авг 2016 19:07


LESS

Doof, как Вам наша жаркая третья декада?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 2 Авг 2016 19:14


LESS

Слышу-слышу ~ 2004-й рулит!

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 10 Авг 2016 12:51


Doof

И похолодание прям как по расписанию. Разве что пятидневная волна тепла на границе второй и третьей декад августа отменяется.~

http://thermograph.ru/arc/y_2004-st_27612-m_8.htm

Mark2
Участник
Письмо
север МО
# Дата: 13 Авг 2016 11:46


В этом году скорее всего будет резкое потепление в конце второй декады 19-20 числа обратно тому что было в 2010 году в эти же числа когда текущая Т ср декады составляет +24.3° С-+24.4° С до 20 числа и Т ср выше +27° С в первые 18 дннй,в 2004 году самые низкие в 21 веке максимумы с июня по июль и самый низкий средний Т макс с мая по июль,выхолит по итогам первых 10 и 11 дней Т ср не изменилась.1960 и 2006 годы были похожи тем что тогда в обоих случаях был морозный день 13 января в Томске с рекордами Т мин до -44° С

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 15 Авг 2016 21:40


LESS

Будет ли тепло? http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&m onth=8&year=2003

~

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Авг 2016 21:43


Doof

Чего Вас на 2003-й год потянуло? Ностальгия?~

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 15 Авг 2016 21:53 - Поправил: Doof


LESS

Предыдущий суточный рекорд осадков для августа был в 2003 ~

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Авг 2016 10:52


Doof

Расширенный 12n цикл.~

Плюс-минус год.

visturan
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 16 Авг 2016 12:44


LESS
2004 год ближе к истине. А рекорды суточных осадков могут наблюдаться при различных типах циркуляции атмосферы.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Авг 2016 13:11


visturan

Та да.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 17 Авг 2016 11:16 - Поправил: LESS


[i]И похолодание прям как по расписанию. Разве что пятидневная волна тепла на границе второй и третьей декад августа отменяется.~

http://thermograph.ru/arc/y_2004-st_27612-m_8.htm

Doof

Я слышал, что и пятидневную волну тепла на границе второй и третьей декад месяца тоже в прогнозе уже вернули? ~~~

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 17 Авг 2016 11:18


Показательно, что в этом интереснейшем обсуждении пока участвуем только мы с Doofом.

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 17 Авг 2016 21:25 - Поправил: COT1990


LESS
Показательно, что в этом интереснейшем обсуждении пока участвуем только мы с Doofом.

Исправимся.

Вот как я работаю с аналогами на примере сентября (к сожалению всесторонний анализ месяца сделать не успел)



Владимир (Corvus) написал замечательную статью об особенностях атмосферной циркуляции над Европейской Россией во второй половине 20 века - начале 21 века.
http://meteocenter.net/meteolib/_circ.htm

Кратко напомню:
Статья определяет, так называемую, циркуляционную эпоху как сходный период с продолжительностью 12 ± 1 год (опосредованное влияние солнечного цикла и, возможно, гравитационного взаимодействия тел солнечной системы), характеризующийся превышением над нормой повторяемости определенных элементарных синоптических процессов.
Иными словами, относительно холодные (тёплые) и сухие (влажные) годы группируются в периоды продолжительностью именно порядка чуть более 10 лет.

Выделены следующие формы циркуляции соответствующие определенным эпохам:

1948-59 гг. - эпоха Ц
1960-71 гг. - эпоха З
1972-83 гг. - эпоха З+Ц
1984-95 гг. - эпоха З+В
1996-07 гг. - эпоха В
2008-19 гг. (2010-20гг. - эпоха 3+Ц или З+В?)
Corvus

По нашему мнению, она сменится в 2008 году широтной эпохой З, то есть сейчас циркуляционная ситуация схожа с наблюдавшейся в 1956-57 годах. В ближайшие год-два ещё возможен всплеск меридиональной циркуляции … это приведёт к суровой зиме на западе ЕТР и жаркому лету на востоке ЕТР.
Это прогноз стал реальностью в 2010 году.
Правда, реализовался данный сценарий через 4,5 года, а не через 2 года, наверное, это связано с запаздыванием и изменением очередного солнечного цикла.
Мои, пусть и очень поздние, поздравления Владимир!


По нашему мнению, она сменится в 2008 году широтной эпохой З, то есть сейчас циркуляционная ситуация схожа с наблюдавшейся в 1956-57 годах.
Я думаю все таки сейчас эпоха З+Ц
Есть сходство с 70 годами:

Лето 1972/2010
Лето 1976/2015
Декабрь 1976/2015
Сентябрь 1974/2015
Октябрь 1976/2014
Весенний суховей на ЮГ ЕТР как в 70 гг.
Периодически возникает следующая синоптическая ситуация:
Высотный гребень над центром Европейского материка (ось Киева - Минска)
Тёплая погода в Восточной Европе, центре ЕТР, Украине, холодная - на Урале (2014/15).

Но в этом году активно заработал с января восточный компонент (З+В)

Карта не в масштабе: Ростов-на-Дону опустить

В общем надо наблюдать, хотя я могу и ошибаться.
Жду вашего ответа.

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 17 Авг 2016 21:29 - Поправил: COT1990


Внутри циркуляционных эпох можно выделить и более малые циклы.
Атлантический цикл - активный ЗП
Азиатский цикл - преобладание ВП
Меридиональный цикл - переходный М
Последний обычно коротко существующий период, в чистом" виде встречается редко; обычно он предшествует смене одно из двух циклов, выше указанных.

Можно записать в следующем виде, условный пример:
Циклы: ---- ЗП – ЗП – М – ЗП – М – ЗП – ЗП –ЗП –М – В – В –В
Месяцы:---- 1 – 2 – 3 – 4 – 5 – 6 – 7 – 8 – 9 – 10 – 11 – 12

Это приближение достаточно грубое.
Можно разграничить каждый цикл на более мелкие типы, характеризующую особенность данной циркуляции в конкретной точке:
ЗП (сз) – Западный перенос с северо-запада
ЗП (з) – Широтное перемещение воздушных масс с запада на восток
ЗП (юз) –Западный перенос с юго-запада и т.д.

В целом, механизм малых эпох идентичен циркуляционным эпохам, но охватывающий гораздо меньший временной промежуток и занимающий гораздо меньшую площадь.
Так одновременно на территории ЕТР и Урала может сосуществовать ВП и меридиональный цикл
В общем, из более малых множеств, обладающие сходной «природой», собираются более крупные множества - циклы, наследующие «материнскую» основу.
А преобладающие циклы определяют Циркуляционную эпоху.


Основой для поиска аналогов являются беглый анализ карт АТ500, АТ700, АТ850 части Евразии (СЗ).
Дополнительно просматривается ряд контрольных точек (температурные приземные показатели)
Зап. Европы, Севера ЕТР, Восточного Казахстана, Передней Азии и, собственно, архив территории, для которой составляется этот прогноз (Н.Новгород)

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 17 Авг 2016 21:50 - Поправил: COT1990


Я использую одновременно разные подходы поиска аналогов, на основании выше высказанной мысли о малых циклах:

1) Перекрёстный поиск (Метод наложения малых циклов), соответствующие данной Эпохе циркуляции.
Хорош для поиска и сравнения температурных аномалий, чем и должен отличаться хороший ДДП.
Сложность: Дополнительно для подготовки ДДП, нужно еще как минимум за полгода искать, подбирать подходящие аналоги. Чем больше совпадений на требуемый временной промежуток, тем выше успешность прогноза.

2 Подбор плавающих аналогов:
Идентичная циркуляция над значительной частью территории,
но не совпадающая по временным рамкам:
Для лета/зимы расхождения могут составлять: 1,5 месяца
Переходные сезоны: 0,3 месяца


3 Ледовая обстановка Сер. Ледовитого Океана.


4) Фактическая обстановка и модельные прогнозы (когда до факта прогнозируемой аномалии остается меньше месяца)

Недостаток метода:
Проблема заключается в том, что циклы рано или поздно меняются, и порядок их сменяемости достаточно пёстр, и это является слабым местом в методе аналогов.

Частично это можно предупредить:

А) знать какая Циркуляционная эпоха преобладает (метод Владимира)

Б) смена циклов, а тем более эпох, происходит не одномоментно (это кажется только на первый взгляд).

В атмосфере складываются определенные предпосылки перед сменой циркуляционного режима, происходит перераспределение воздушных течений, энергии, и как не странно их можно даже увидеть на синоптических картах АТ500, АТ700 за 10-12 дней до свершившегося факта.

В) смена процессов часто связана с астрономическими факторами (солнцестояние (2 раза), равноденствие(2 раза),
Сокращением/увеличением светлого времени суток кратного 2 часам. Тоже происходит с опозданием на 10-12 суток от произошедших событий.
По-видимому, это связано с радиационным балансом и нагревания суши и водной поверхности и взаимодействием компонентов биосферы:
При достижении некоторого критического предела происходит изменение знака циркуляции.

Теперь к прогнозу:
На днях (14-15 августа), как все знают, прошел очень интересный циклон.
Решил обратиться к архивам:
Обнаружил интересный аналог.
Август 1940 года, тогда происходил интенсивный вынос тропических воздушных масс в восточной части ЕТР и Урале с территории Казахстана .
(весь месяц в Приуралье и ЮЖ. Урале сохранялась значительная положительная аномалия) с участием активного циклона, хотя южного циклона, ярко выраженного на картах реанализа нет. Тогда тоже был установлен ряд рекордов.


Реанализ: GFS http://www1.wetter3.de/Archiv/
2016:


1940:


Далее если проследить развитие ситуации, в 1940 ядро с Т850 сохранилось в Предуралье .
А сегодня в Уфе очередной рекорд (+35,6°C) с последующим развитием АЦ с отрогом в центр ЕТР. Единственное, в 1940 году эти события случились на неделю позже.

Дальше еще интереснее с 1927 по 1940 годы (13 лет) согласно архиву УГМС по Волго-Вятскому региону
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=2297&page=0#15
В областном центре Горький (Нижний Новгород) наблюдалась серия нормальных и теплых августов, с преобладанием последних.
Следующая, столь продолжительная, серия реализовалась только сейчас, в 21 веке. Началась в 2007 году и продолжается по настоящее время (сейчас серия в среднем даже теплее).
Возможно, одной из причин реализации такого сценария тогда, как и сейчас, стала низкая ледовитость в Арктике (Западный Сектор). Тогда (30 годы) наблюдалось общее потепление в высоких широтах, сейчас схожие процессы идут с 2007 года.
А может и не связано... Высказывайте свои пожелания.

Если же есть какая-то связь, то рискну предположить, что после 26 августа произойдет похолодание (модели вроде бы определись с этим). И возврат летнего тепла будет 3-6 числа сентября.
Правда оно будет нестабильным, будет две серии:

Сентябрь 2016
Температурный режим:

Дата: 3/6-13/15 Тмакс +23 … +28°C (Мыза)
Дата: 19/23-25/27 Тмакс +24… +22°C понижением в конце до +22 … +19°C.
МС Мыза (27459) +13,6°C
АГМС Стригино (27553) +12,9°C



Осадки:

Месяц окажется влажным, скажется близость атмосферных фронтов.
МС Мыза (27459) 130%
АГМС Стригино (27553) +115%


COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 17 Авг 2016 21:58


Вот такой прогноз по методу аналогов на сентябрь.

Вообщем этот год реализуются следующие малые циклы 2004, 2003,
1995 - общий тренд по анамалиям, 1977 (без сильного похолодания) 1972 (мягкое блокирование) 1932 (август), 1940, и 1938, 1972 весна (осадки) 1976 год (декабрь)и др.

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 17 Авг 2016 22:35 - Поправил: COT1990


Забыл добавить еще один метод,
пока экспериментальный:

5) Метод парных циклов (аналогов)
Пока делал только два прогноза.
Временное шаг между прогнозом и фактическим разрешением 6 месяцев.
а) Июль 2015/1976 стал определяющим по циркуляции для декабря 2015/1976
б) Январь 2016/2010 стал определяющим по циркуляции июль 2016/2010.
Месяц вышел теплым.

Но с учетом других аналогов я давал итоговый прогноз
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=5859&page=0
Месяц с учетом температурных скачков выйдет слегка теплым. Средняя температура составит порядка +20,8°C градусов, может быть и выше.

(делал в июне) Прогноз МС Мыза (27459) +20,8°C
Факт МС Мыза (27459) +21,1°C


LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Авг 2016 10:27


COT1990

Огромное спасибо за познавательный комментарий!

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 31 Авг 2016 19:37 - Поправил: COT1990


Обнаружил интересный аналог.
Дополню, так сказать

с 30-начало 40 годами 20 века.
Любопытные аналогии с 30-е годы ... 40-х годов XX века.
В Приуралье и Южном Поволжье тогда бились температурные рекорды не только в августе 1940 года, но несколько лет до этого.
Наблюдались устойчивые положительные аномалии.
Ряд рекордов были переписаны но часть еще можно проследить
на нескольких ресурсах, которыми мы все активно пользуемся:
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28722


УФА
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28722

http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow n=ufa&month=8&year=1934
Остальные годы 1935,36,38,39,40

САРАТОВ
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=34171

http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow n=sar&month=8&year=1940
Остальные годы 36,38,39,40

По ряду других метеостанций можно получить схожие данные...

ТОМСК:
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=29430


http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow n=tom&month=8&year=1940


Август 40-го года несколько схож по распределению аномалий на территории страны: ЕТР, Западная Сибирь - положительная аномалия,
Северо-Восток в отрицательной.

Восточная Сибирь на перепутье:
ТУРА:
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow n=tua&month=8&year=1940
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=24507


Северо-Восток:
ОЛЕНЕК:
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow n=ole&month=8&year=1940
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=24125


НЕРЮНГРИ:
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=30393


Абсолютный минимум августа в ЯКУТСКЕ.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=24959

Хотя общий ход Т отличается:
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow n=yak&month=8&year=1940
Возможно, из-за взаимодействия местного АЦ с механизмом муссонного режима (Опосредованное влияние Тихоокеанской "кухни погоды".

Может быть есть взаимосвязь с ледовитостью в высоких широтах и распределением Т аномалий.
Ряд участников метеофорума полагают, что наличие малого количества льда в Зап. Арктике, увеличивают шансы на теплое лето на ЕТР, и отчасти восточнее, а холоду придется чаще находить выход также восточнее. Кто знает, при сохранении текущего статуса-кво в Арктике на ближайшие годы, даст нам проверить эту мысль...

<< 1 ... 9 . 10 . 11 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017