О методе аналогов

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

О методе аналогов

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / О методе аналогов
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 .
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 2 Дек 2019 13:58


matrix145

Для грубой быстрой оценки и 10 станций подойдут. Всё-таки поле Тан довольно плавное, и каждая из 10 станций в большинстве случаев неплохо отражает Тан в радиусе 800-1000 км.

У меня нет времени считать по 10 станциям, пусть это делают те, кто за это получает зарплату :)

Я сначала 20 станций выбрал, но даже это многовато и слишком долго.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 1 Jun 2020 20:37


Пришла пора оценить оправдываемость экспериментальных прогнозов на месяц вперед по дням, которые давались для Москвы и Минска в апреле и мае. Для составления прогноза на 1-ую декаду использовались модельные данные GFS и Рединга. Прогнозы на 2-ую и 3-юю декады давались методом аналогов, которые подбирались, исходя из прогноза на месяц по модели CFS. Предполагалось, что ход температуры воздуха по суткам внутри прогнозируемого месяца будет таким же, как в годы-аналоги. Получилась такая картина:

Апрель.



Май.



Оценивая оправдываемость, я сравнивал с оправдываемостью климатического прогноза (т.е. по сути с отклонением от нормы среднесуточной температуры). Итоговые оправдываемости:
апрель Москва 45% прогноз против 32% климат
апрель Минск 52% прогноз против 58% климат
май Москва 45% прогноз против 39% климат
май Минск 61% прогноз против 48% климат
Как видим, результат получился вполне удовлетворительный. Несмотря на серьезный пролет по итоговой аномалии месяца, по дням удалось дать прогнозы на уровне климата, а в мае по Минску - на 13% лучше климат-прогноза. Могло быть и еще лучше, т.к. для Минска я через сутки после публикации корректировал прогноз по второй декаде в сторону понижения и предположил, что вторая декада может быть очень холодной, но уже не стал радикально править прогноз, т.к. он уже был опубликован за сутки до этого, а так бы вообще идеально вышло.
Вывод: аналоги работают. Можно расписать волны тепла и холода по дням на весь месяц вперед и они совпадут довольно точно, если подобрать правильные аналоги. При этом, к сожалению, прогнозный график может оказаться заметно ниже или выше фактического, т.к. модели пока еще не научились прогнозировать точные значений декадных аномалий. Так только научатся, оправдываемость прогноза погоды на месяц будет не хуже, чем на 7-10 дней вперед сейчас.

Sanek06
Участник

# Дата: 1 Jun 2020 21:12 - Поправил: Sanek06


kostian
Вывод: аналоги работают.
По приведенным данным именно для этого года можно сделать лишь обратное умозаключение.Может в другие месяцы сработает...
Первая декада — не в счет, вторая, третья - пролет. Мнимая ценность подобных методов и прогнозов именно в прогнозе на 2-ую и 3юю декады.

Sanek06
Участник

# Дата: 1 Jun 2020 23:50 - Поправил: Sanek06


Первая декада — не в счет, вторая, третья - пролет. Мнимая ценность подобных методов и прогнозов именно в прогнозе на 2-ую и 3юю декады.

Уточню свою мысль: Любое совпадение в суточном разрешении — белый шум, который никоим образом не определяет текущую(и ближайшую) закономерность , а просто отражает наложение случайных процессов друг на друга во времени.


Но, общая закономерность(по знаку аномалии), думаю, все таки минимально но может присутствовать в этом методе(но не факт). Хотя, те же 13% больше успеха в Минске могут быть свойством случайности). Выборка маленькая. Единственное что может подтвердить в целом этот метод, так это если бы он срабатывал в большей части наблюдаемых месяцев и сумма квадратов отклонений от факта за 2-ую и 3-юю декаду была бы меньшей чем по климату, хотя бы за период года 3, ну если это условие сохраняется на всем отрезке то без вариантов вообще. Тут кто-то проводил такой анализ этого метода? Где можно прочитать о методике? Я бы и сам провел с удовольствием, но нет времени всю ветку читать.

ИМХО, чисто интуитивно, метод аналогов по идее раньше(скажем так до 2006) должен был показывать более лучшие результаты нежели сейчас.

matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 6 Jul 2020 18:36 - Поправил: matrix145


kostian

Спасибо за анализ.

Хотелось бы написать немного про метод внутренних пересечений. Как я уже писал ранее, метод тестируется с января. Все прогнозы для Кургана теперь составляются с учётом метода внутренних пересечений. За 6 месяцев есть первые данные, которые я готов представить. Все оригинальные прогнозы представлены в моей группе и на моём сайте.



За 6 месяцев средняя абсолютная ошибка составила 3.6. Первая декада чистая гидродинамика по Редингу и ансамблю Рединга, 10-15 сутки плавный переход гидродинамики в статистику. 15-31 сутки чистая статистика по методу внутренних пересечений.



Сравнение МВП и климатического прогноза на 10-30 сутки. МВП ошибка 4.5 градуса, климат 5.9 градуса.

15-30 сутки:
МВП = 4.8
Климат = 5.9

На данный момент результатами испытаний доволен. Метод превосходит обычный климатический прогноз. В апреле ошибка была 3.3 градуса, а в мае 2.7.

Как я уже писал, аналог подбирается исходя из среднемесячной температуры, а затем по первой декаде отсекаются самые радикальные сценарии. Оставшиеся аналоги усредняются и используются для прогноза на 10-30 сутки.

Метод будет и дальше тестироваться, пока не накопится внушительная выборка минимум за 2 года.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 25 Jul 2020 12:41


Статья matrix145

Долгосрочное прогнозирование метеорологических параметров методом внутренних пересечений

http://www.winstein.org/blog/2020-02-07-510

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Апр 2021 19:10


СТАТИСТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ДОЛГОСРОЧНОГО ПРОГНОЗА ПОГОДЫ

Учебно-методическое пособие для магистров направления 05.04.04 «Гидрометеорология»

Казань, 2018

https://kpfu.ru/staff_files/F946644051/DMP_UMP.pdf

Sanek06
Участник

# Дата: 11 Май 2021 16:43 - Поправил: Sanek06


А кто-то точно анализировал метод аналогов в контексте серий?
Скажем насколько серия разных продолжительностей(в разрезе месячных аномалий) влияет на вероятность совпадения аномалии в следующем месяц подобно месяцу аналогу? Скажем по Киеву есть серия-аналог в период с февраля по апрель Х-Н-Х. В том году май был холодным. Есть ли основания ожидать продления серии с вероятностью выше нежели 50%? Понятно конечно, что сейчас идет в целом перекос под положительные аномалии, но это все решается статистическими преобразованиями. Кто-то делал подобные исследования?

Date
Участник

север МО 		# Дата: 22 Дек 2023 06:47 - Поправил: Date


Жалко что тут этот участник уже не пишет! Статья 14 декабря 2005 года АИФ ссылку на которую давали вначале 2006 года на старой версии Метеобюро вне Корвусового участия и недавно нашёл её хочу тут переписать:
Погода на сто 100 лет век вперёд
Нынешняя зима выйдет малоснежной и морозной как раз к 2006!
Наука о климате развивается бурно но проблема точных прогнозов чаще всего порой остаётся для учёных проблемой практически неразрешимой. На этом фоне фантастически выглядит заявление старшего преподавателя Башкирского педагогического университета Рима Шагиева о вероятности составления прогноза на 100 лет вперёд. Но ещё более невероятно что прогнозы его сбываются со 100-процентной точностью. АИФ впервые обратился за консультацией к Риму Митдиновичу уже в 2002 году.И все предположения учёного опубликованные нами тогда полностью подтвердились. Методика Шагиева позволила ему скажем уже в 2002 году предсказать что нынешняя осень 2005 (как раз когда родилась Нижегородская гостевавшая как и те гости ровно в 8 лет рекордной зимней стужи октября Центра поездом приехавшая приятная девочка) будет аномально тёплой и сухой а в июле-августе 2007 случится жара, засуха. Барицентр СС как причина землетрясок и вихрей Согласно теории Шагиева, климат как впрочем и ожидание возникания стихийных бедствий, авиакатастроф, выявляется с силы Солнца и планет. Говоря максимально просто он выявил, что погодно-климатовые перемены повторяются каждые 24 года лета январи 1942 1966 1990 2014 холода летние 2017 1993 1969 1945 схожести 1986 2010 2034 2058 теми же точно будут и ещё деталепримеры Поправку при этом следует делать на силу действия Земли и барицентра СС - это центр массы всех объектов СС постоянно перемещающийся из-за орбит планет - он расположен примерно в миллионе километров от светила. Именно под влиянием барицентра превышается-понижается то в Северном то в Южном полушарии АД-от него-то и зависит циркуляция атмосферного воздуха в масштабах земного шара и меняется независимо от сезонов погода-в точности как я и знал! 2006 год будет богат насыщенен на частые катаклизмы Но теория теорией, а нас-то с вами интересует в первую степень практика катастроф в частности - вопрос что же нас в будущем ждёт. Рим Шагиев любезно предоставил нам свой прогноз. Итак остаток нынешней зимы в СП предполагается малоснежным и суровым. Апрель-Май 2008 будут отличаться ослаблениям глобальной циркуляции атмосферы, после пятницы 23 мая 2008 начнётся вынос горячих воздушных масс тропической зоны тропиков в северное полушарие что очень похоже на эти же даты 2010 два года спустя в это же время (как в точности и было по югу в 2008 после начала конечной декады весны восьмом тут и читал это и годом позже пика ухода прохлады в Москве то же самое датовое!) в 2006 году в масштабах планеты целиком повтОрятся бывшие в 1982 1958 1934 1910 1886 1862 видимо годах 1790 1814 1838 А вот Зима 2006-2007 годов в Европе в том числе и на ЕТР будет аномально тёплой! В Якутии же и на северо-востоке Канады наоборот будет крайне морозно за -45°! В точности как и было локальные северо-восточные концентрированные участки холода как сгустки стужи именно по этим самым холодным удал точкам! Если просуммировать все предоставленные нам учёным данные, можно сказать: в Северном Полушарии годы 2009-2013-2011 целЕе будут засуховымр с малыми урожаями. Зимы 2005-2006 2012-2012 и 2007-2013 самые точные ожидаются холодными как и вышли особенно конечная и две крайние да и след Зима! А три зимЫ подряд 09-10 10-11 11-12 севере по северу Таймыру и сбылось хорошо! будут частоснежные и тёплые. Плюс к этому в период по конец 2012 успеют выйти свыше сорока землетрясок как и были более 40 до 2013 года! Самые ощущаемые везде произойдут в феврале 2008 августе 2010 (как раз в то кончающееся знойное лето тот кончающийся чад!) сентябре 2013 те холода на фоне поголовной тихости! Тиши да Мишелю совсем мало осталось чтоб перегнать Виктора и достичь двоек!

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 11 Янв 2025 07:12


Нас ждут в отделе долгосрочных прогнозов. Проводить нас вызвался совсем молодой сотрудник Роман. Оказывается, молодежь в Гидрометцентр все же идет. По дороге пытаюсь выяснить, что же привело сюда студента Рому.
— А я уже не студент, пришел сюда после университета и шестой год работаю. Уже и аспирантуру успел закончить.
— Не смущает маленькая зарплата?
— Ну если чай пить с утра до вечера, то такую зарплату и будешь все время получать.
— А что делать? Не прогнозами же торговать...
— Ну какая-то часть так и поступает, некоторые люди готовы деньги за это платить. Вообще-то работать нужно. И руками, и головой. Есть гранты научные, можно программы писать, прогнозы какие-то делать.
Руководитель отдела долгосрочных прогнозов погоды Константин Григорьевич Рубинштейн говорит, что "кроме интереса и профильного образования молодежь в Гидрометцентре удерживают отсрочка от армии, живая аспирантура и расхлябанный образ жизни" (всегда можно прийти позже и уйти раньше). Кроме того, при наличии каких-нибудь результатов можно беспрепятственно по несколько раз в год выезжать на заграничные конференции, а по стране вообще можно ездить постоянно.
Еще руководитель отдела признается, что долгосрочных прогнозов вообще не существует. Граница предсказуемости — семь-десять суток, то есть срок жизни циклонов. Они существуют только в средних широтах Северного полушария, и момент их возникновения непредсказуем. В тропиках, в южных широтах, наоборот, на месяц прогнозировать почти не удается, а на сезон получается.
— Отделы долгосрочных прогнозов во всем мире есть, а прогнозов таких нет. Успехов пока тоже особенных нет,— говорит Константин Григорьевич.— Мы, например, численными прогнозами занимаемся. Кроме описания движения воздуха необходимо моделировать различные физические процессы, образование облачности и осадков. А изменения характера крупномасштабных движений атмосферы никакие модели по-настоящему не описывают. Это основная проблема долгосрочных прогнозов. Но, с другой стороны, иногда что-то вдруг получается.
Про дополнительные заработки разговор отдельный. Гидрометцентру, имеющему статус государственного учреждения, разрешено заниматься договорной деятельностью по специализированному обслуживанию потребителей. Прогнозы общего пользования финансируются из госбюджета. Специализированные гидрометеорологические прогнозы для конкретного потребителя делают по договорам и за деньги. Среди структур, которым нужна информация,— энергетики, СМИ, коммунальные службы, аграрии. Константин Григорьевич вспоминает:
— Было у нас несколько серьезных договоров: десять лет предоставляли информацию по трансграничному переносу примесей, по результатам Чернобыльской катастрофы делали совместный проект с Институтом безопасности ядерной энергетики. Как-то был заказ от фирмы, которая возила конфеты по стране и в Европу. У них разные сорта таяли при определенных температурах, нужно было знать, куда и какие конфеты можно везти. Хотели прогноз на сезон или на год, но таких не было. Запросили у нас сводку, как меняется температура в определенном месяце. Меня тогда удивило, что небольшая фирма настолько серьезно подошла к проблеме.
— Сколько заплатили?
— Да копейки, как всегда! Хороший заказ или грант Российского фонда фундаментальных исследований — это 200 тыс. рублей в год. Но пустить его целиком на зарплату мы не можем, только половину. Очень приличным считается заграничный грант, если выходит по €2 тыс. на человека в год. Договоры бывают разного диапазона — от 40 тыс. до 700 тыс. рублей. Вот мы только что работу одну масштабную сделали для одной питерской фирмы, а они, жулики, нам не платят! Хотели даже в суд на них подавать...


Коммерсант, 2005

https://www.kommersant.ru/doc/597579

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 11 Янв 2025 07:37


Догадываюсь, о каком Романе речь :)

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 11 Янв 2025 10:28


Догадываюсь, о каком Романе речь :)
CorvusCorax
Наш, казанский участник?

А Константин тогда кто? Тоже наш, участник метеоклуба?

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 11 Янв 2025 13:23


Sunspot Ну какой казанский участник ...
А Рубинштейн никогда не был участником метеоклуба

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 11 Янв 2025 13:23


Еще руководитель отдела признается, что долгосрочных прогнозов вообще не существует.

Вот это абсолютно правильно

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 11 Янв 2025 16:34


Sunspot

Нет, не казанский.

Роман Игнатов, он 20 лет назад писал в Метеоновостях.

http://arctica-ac.ru/author/1853/
http://w.ict.nsc.ru/jct/search/article
https://www.dissercat.com/content/vosproizvedenie- osadkov-s-pomoshchyu-gidrodinamicheskikh-modelei-r azlichnogo-prostranstvenno

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 15 Янв 2025 11:56


Как и много лет назад, скромно предположу, что внутри 12n-летнего алгоритма есть ещё некое деление на 5+7. Возможно, в основе лежит просто полуцикл 6 лет, а это его колебания.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 15 Янв 2025 12:06


LESS

Вполне вероятно!

В свою очередь, многие учёные считают, что цикл Солнца не 11 лет, а 22, и состоит каждый цикл из двух полуциклов по 11 лет.

В то же время к этому значению близко переход Юпитера из знака в знак, который происходит каждые 12 лет.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 15 Янв 2025 12:14


CorvusCorax
LESS
Всего известно 12 или 13 циклов - это 11-13, 22, 30, 60-70, 180, 1000 и т.д лет. Каждый 11-летний цикл имеет подциклы: соответственно, спокойное Солнце - минимум; пик активности; подъём и спад активности, которые чем-то схожи между собой. Так что, вполне естественно, что и погода бывает похожа внутри таких подциклов на такие-же, но в другом солнечном цикле.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2025