| Автор |
Сообщение |
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 24 Мар 2010 15:33 - Поправил: Spasatel
На 28-е для центра ЕТР хорошие перспективы на тепло. А вот с солнышком все на грани.АЦ над Казахстаном,гребень через Поволжье на ЕТР.А с севера-циклон над Архангельской обл.Так что за Рязанскую и Тульскую обл я в плане солнышка мало опасаюсь, а вот в Москве (а тем более на севере и с-з МО) все на грани.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 24 Мар 2010 17:11
Наконец-то начался снег в Казани. С нетерпением жду, когда неприглядный вид, появившийся за полтора дня непрерывной оттепели, обрастёт слоем свежего снега. (Хотя снег пока откровенно слабенький). Возможно, последний снегопад уходящей зимы, но я надеюсь хотя бы ещё на парочку дней с отрицательными Тмакс.
Вряд ли выпадет много, сколько мм можно ожидать по нашему региону?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 24 Мар 2010 18:24
roman ashirov
Я надеюсь, 3-4 мм снега в Казани выпадет. Что даст прирост СП около 5см. Самое главное- у Вас по 28-е из-за отрицательных (или слабоположительных т-р днем) и отрицательных ночью никакого снеготаяния не будет.У Вас сегодня мс зафиксировала высоту СП 55 см, снег сухой и рассыпчатый. Так что он еще долго будет радовать жителей Казани.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 24 Мар 2010 18:42
А если говорить про 29-е, то пока получается:
циклон над Скандинавией.Точка окклюзии -над Ленинградской-Новгородской обл.ХФ от точки окклюзии на запад Тверской обл - Смоленскую обл.Ночью 29/30-го ХФ должен пройти МО , и T850 в всязи с адвекцией холода в тылу циклона понизится 30-го до -5. Пока это считаю наиболее вероятным сценарием. Процесс будет не очень быстрым и не просто прогнозируемым - надо учесть заток тепла под петлей окклюзии.В итоге 30-го может оказаться при пасмурной погоде в МО +1+4.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 24 Мар 2010 18:46
Spasatel
У Вас сегодня мс зафиксировала высоту СП 55 см, снег сухой и рассыпчатый
Нет, это, конечно же, не так. Снег представляет собой толстую ледяную корку после того как был подморожен после долгой оттепели, внутри мокрый. На вид снег весенний, ледяной, с неровной поверхностью.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 24 Мар 2010 19:08 - Поправил: Spasatel
roman ashirov
Тем не менее наблюдатели так закодировали.
На ВВЦ
-Мокрый или слежавшийся снег (со льдом или без него).
А в Казани =Сухой рассыпчатый снег .
Это было , конечно, утром при т-ре -5.4
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 24 Мар 2010 19:14
Spasatel
Тем не менее наблюдатели так закодировали.
Явная ошибка. Впрочем сейчас уже не так важно, пока я писал сообщения, пейзаж стал зимним - снег усилился, свежий зимний вид! Возможно, это последний аккорд этой зимы.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 24 Мар 2010 19:17 - Поправил: roman ashirov
Spasatel
Это было , конечно, утром при т-ре -5.4
Как раз таки утром, снег был ледяным, его поверхность была твёрдой как камень, ни о какой рассыпчатости не могло быть и речи. После обеда снег под лучами солнца стал влажным, а сейчас уже новый слой свежего снега и зимний вид.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 24 Мар 2010 20:03
Что-то ГФС по приземке совсем заносит. Может ли такое быть в конце марта, 850mb +4, приземная 0? Как же так? Я понимаю, глюки, не учтенные факторы, но ведь это чудовищно. В воскресенье было +5, а модель в упор это не видела даже на тот день. Сколько же можно, надо же со временем вносить поправки для более корректной работы?
|
Adrenalines
Участник
Rhein-Neckar
|
# Дата: 24 Мар 2010 20:13 - Поправил: Adrenalines
Tuskar
Вы имеете ввиду ночь? Днём я такого не вижу. А ночью легко может быть отрицательная дельта.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 24 Мар 2010 20:16
Adrenalines
Москва, день субботы
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 24 Мар 2010 20:23
Что-то ГФС по приземке совсем заносит. Может ли такое быть в конце марта, 850mb +4, приземная 0? Как же так? Я понимаю, глюки, не учтенные факторы, но ведь это чудовищно.
Tuskar, в теории может быть инверсия при ночной адвекции тепла и хорошем рад. выхолаживании(без ветра, или слабый ветер). Но не похоже, что это такой случай.
надо же со временем вносить поправки для более корректной работы
Tuskar, ну да. Только тут не какие-то мелкие поправки нужны, а пересчет алгоритма модели. Ведь это же голый output - только цифры. А пересчет сложного алгоритма - дело трудное.
В целом на приземную температуру влияет очень много факторов, так что в определенных ситуациях даже самые совершенные модели могут и будут считать ее с ошибками.
|
Zann
Участник
Екатеринбург
|
# Дата: 24 Мар 2010 20:24
Tuskar
ГФС считает, что в России лежат огромные горы снега, которые съедают все приходящее тепло, оттого выше 0 почти не рисует. Где-то с апреля, судя по табличкам, у модели снег резко тает и Тприз становится более-менее нормальной. К середине апреля уж точно приземку ГФС будет считать хорошо.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 24 Мар 2010 20:30
Tuskar
на субботу модель прогнозирует +2...+4, а не 0. При определнной ситуации (мощный туман) нулевая дельта возможна. другое дело. что в нынешней ситуации вряд ли будет туман с нулевой дельтой. Какие претензии к модели?
На 27.03 по модели СП еще есть, 29-30.03 "СП" уже нет:
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
В конце марта и начале апреля у ГФС уже адекватный приземный прогноз, поскольку модель считает, что в этот период снега уже не будет.
Одни и те же претензии к ГФС в марте уже который год. Неужели непонятно, что пока ГФС считает, что снег не сошел, она не будет выдавать достоверный прогноз приземной?
|
Adrenalines
Участник
Rhein-Neckar
|
# Дата: 24 Мар 2010 20:32
Tuskar
Ну там бросается в глаза всё же значение +3. Т.е. нулевая дельта, но даже эта нулевая дельта - что-то невообразимое. Согласен с Alter, не тот случай.
Тут надо больше рассчитавать на +13, а не +3.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 24 Мар 2010 20:33
Zann
ГФС уже дает после 27.03 адекватные синситуации приземные температуры. Уже на конец марта можно приземному прогнозу ГФС по Москве доверять.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 24 Мар 2010 20:38
Balin
Неужели непонятно, что пока ГФС считает, что снег не сошел, она не будет выдавать достоверный прогноз приземной?
Странно что ничего не меняется.
Alter ваша правда, видимо очень сложные требуются корректировки.
на субботу модель прогнозирует +2...+4, а не 0
Sat 03/27 12Z Max 3° Min 0 850 mb 4 °
Zann
Да, еще в России белые медведи просто повсюду. Суровый взгляд у американцев на нашу дикую страну.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 24 Мар 2010 20:38
Тут надо больше рассчитавать на +13, а не +3.
Adrenalines
На +13 рассчитывать сразу не нужно, около +10 - самое то. ИМХО П Несколько градусов СП будет забирать у дельты (в случае положительной Тд). Т.е. не 10-12 градусов, а градусов 7-8. Вот сойдет СП, тогда 10-12 градусов дельта будет в благоприятных условиях.
+13 может быть в сухом воздухе при солнечном прогреве и отрицательной Тд.
|
Zann
Участник
Екатеринбург
|
# Дата: 24 Мар 2010 20:40
ГФС уже дает после 27.03 адекватные синситуации приземные температуры.
Balin
С 29.03 да, по Москве уже нормально.
А вот в более восточных регионах снег пока у модели не тает, здесь пока доверять ГФС не стОит.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 24 Мар 2010 20:55
ГФС, то значит и американка даёт приблизительно такой же сценарий. Значит эта модель уже определилась. Как видно, на Пасху, температура в Москве может приблизиться к +17...+20.
Foxer
До Пасхи еще слишком далеко, чтобы говорить о тенденциях по модельным прогнозам-хвостам.
Предварительно (не по моделям, по интуиции) я жду на Пасху +7...+12 в Москве.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2010 23:08
Balin
А вот что видят разные модели на субботу
УКМО +8...+10
Рединг +4...+6
ГФС +5..+7
Интересное кино получается. 27-го проверим, кто как говорится увереннее окажется :-)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 24 Мар 2010 23:53
Foxer, при Т850 около 3-4 я бы дал не меньше +8... +13. Дельта в 4-5 градуса набирается днем легко и при облачной погоде.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 25 Мар 2010 08:45 - Поправил: Foxer
Balin
Прогноз для Москвы от УКМО просто впечатляет.
На субботу они дают Тмакс +13.
http://rp5.ru/5483/ru
_____________________
Рединг +5.
ГФС +6.
Пока я склоняюсь к Т между УКМО и ГФС. Примерно +10 в среднем.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Мар 2010 10:49 - Поправил: Alter
На выходные по всей вероятности пожалует настоящая весна. Вероятность взятия двузначного плюса расцениваю как очень большую.
26 марта, пятница
Западная периферия АЦ
Переменная облачность
Без сущ. осадков
Ветер южный, 2-5 м/с
Температура ночью -5... -7, по области -4... -9, днем +6... +8, по области +5... +10
27 марта, суббота
Северо-западная окраина АЦ, слабое влияние С_А циклона
Переменная облачность
Местами возможен дождь
Ветер южный, юго-восточный, 2-7 м/с
Температура ночью +2... +4, по области 0... +5, днем +9... +11, по области +8... +13.
28 марта, воскресенье
Западная периферия АЦ, слабое влияние С_А циклона
Переменная облачность
Без сущ. осадков.
Ветер юго-восточный 2-7 м/с.
Температура ночью +2... +4, по области 0... +5, днем +12... +14, по области +11... +16
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Мар 2010 12:07
Alter
А может все-таки по ночам будут заморозки? Неужели в АЦ, при малооблачной погоде и снеге будет плюс ночью?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Мар 2010 12:11
Shadow, ну в отдельных местах заморозки не исключены. И все же в ТВМ в конце марта, ИМХО, могут быть ночи и без заморозков.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Мар 2010 13:28
Alter
все же в ТВМ в конце марта, ИМХО, могут быть ночи и без заморозков.
Неужели Т850 +3 С в конце марта соответствует ТВМ?
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 25 Мар 2010 13:47
Shadow
Неужели Т850 +3 С в конце марта соответствует ТВМ?
Вполне возможно будет не +3, а +5. Для конца марта, да, это ТВМ. Не +10 же;-)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 25 Мар 2010 13:55 - Поправил: Balin
28 марта, воскресенье
Западная периферия АЦ, слабое влияние С_А циклона
Переменная облачность
Без сущ. осадков.
Ветер юго-восточный 2-7 м/с.
Температура ночью +2... +4, по области 0... +5, днем +12... +14, по области +11... +16
Alter
ИМХО прогноз немного завышен.
Оф. прогноз:
28 марта. Переменная облачность. Без осадков. Температура ночью в Москве 0…2°, по области -1…4°; днем в Москве 10…12°, по области 7…12°. Ветер южной четверти 3-8 м/с"
http://meteoinfo.ru/egmb
Я согласен с оф. прогнозом. Нужно учитывать фактор СП, который еще к этому времени не растает. Несколько градусов пока еще мощный СП вполне может у прогрева отнять. ИМХО
Вот если будет Тд в минусе, а ВМ очень сухой (вероятность небольшая), тогда бы я дал до +14 в Москве.
Вспоминаем аналогию с Минском. Там было +10...+11 при прояснениях и Т850 около +3. Там не было +14. То же самое жду в Москве, т.е. не выше +12.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 25 Мар 2010 14:01
Zann
ГФС считает, что в России лежат огромные горы снега, которые съедают все приходящее тепло, оттого выше 0 почти не рисует.
Вот подому меня и шокировала подобная чудовищная грубость модели. Ведь какая разница, сколько лежит снега. Хоть 20 см., хоть 2 м. - всё равно для приземной температуры. Но так врать, давать +1, когда на самом деле под +10 - это, конечно, что-то. Тут надо постараться. Уж не знаю, как это удалось программистам.
|
