Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Konstantin, Spasatel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 23 . 24 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 24 Jul 2010 21:47 - Поправил: Corvus


Повтюрю свой постинг от 21 июля - видимо, многие его не видели.

Вот здесь я выложил карты для периода с 1 июня по 17 июля 1972 и 2010 года:

http://meteocenter.net/longrange/2010/201007/20100 717/

(Тан, аномалия давления на уровне моря и среднее поле ветра на уровне АТ-700, т.е. около 3 км)

Что же видим?

1972:
Мощный АЦ над европейской Арктикой и северной половиной ЕТР, депрессия над Балканами, Чёрным морем и северным Ираном.
Ветер на уровне 3 км (ведущий поток), хоть и слабый (2-4 м/с) ориентирован с Каспия на Ниж. Волгу и центр ЕТР.
Тан +2...+4 в ЦФО, СЗ ЕТР и Скандинавии.

2010:
АЦ над Верх. Волгой и Волго-Вяткой, гребень на центр. Казахстан.
Ветер на уровне 3 км (3-5 м/с) ориентирован с Кавказа и НИж. Волги на Черноземье и центр ЕТР.
Тан +2...+4 в ЦФО, Средней Волге, ЮФО, на севере Ирана.


Короче говоря, для возникновения длительного периода жары и суши центре ЕТР, помимо АЦ над севером или востоком ЕТР, нужен высотный гребень над Волгой, обеспечивающий вынос с ЮВ ветрами в средней тропосфере сухого тёплого воздуха с Прикаспия на центр ЕТР.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 24 Jul 2010 21:52


Проблема в том, что +40 никак равновесной (максимельной за сутки) температурой Подмосковья считаться не может, таковая даже не превосходит +30. А ведь наш антициклон достаточно автономен, холод с севера еще кушает, а жару вроде ниоткуда не тянет (даже в Средней Азии холоднее). Почему же тогда растет температура, почему воздух продолжает прогреваться?
raintower


Воздух в центре ЕТР прогревается не сам по себе, а благодаря подтоку глубокой ТВМ то в слое 1-2 км, то в слое 2-3 км (см. выше), а то и там и там одновременно.

Вот сегодня на АТ-850 ЮВ поток дует на центр ЕТР с Волгоградской и Саратовской областей, а там Т850 +22...+24.

Minus
Участник

# Дата: 24 Jul 2010 22:04


Интересно, что такой поток удивительно устойчив, как в 72г.
А репетиция была уже в мае. Небольшие циклоны движутся с ЮВ на СЗ и достигают даже Швеции. Их уже с десяток за это лето прошло. Не перестаю удивляться.

Vuheslav
Участник

###Vuheslav### 		# Дата: 24 Jul 2010 22:24


Corvus
1972:
Мощный АЦ над европейской Арктикой и северной половиной ЕТР, депрессия над Балканами, Чёрным морем и северным Ираном.

Взаимодействие высотной ложбины над Чёрным морем и мощного АЦ
и привело к аномальной жаре на ЕТР в 2010.
NCEP нарисовав холодную аномалию над Чёрным морем ошиблись,но почти точно приземный прогноз соответствовал АТ-500.Высотная холодная ложбина в летнем сезоне преобладает в регионе длительный
период ,подпитывая мощный горячий АЦ.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 25 Jul 2010 00:24 - Поправил: kostian


Это апокалипсис какой-то. Никакого ослабления экстремальной жары, не говоря уже о возвращении к норме, не наблюдается: http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 25 Jul 2010 09:21


Взаимодействие высотной ложбины над Чёрным морем и мощного АЦ
и привело к аномальной жаре на ЕТР в 2010.
NCEP нарисовав холодную аномалию над Чёрным морем ошиблись,но почти точно приземный прогноз соответствовал АТ-500.Высотная холодная ложбина в летнем сезоне преобладает в регионе длительный
период ,подпитывая мощный горячий АЦ.
Vuheslav

Да-да, огромную роль (если не решающую) в нынешней ЕТР-овской жаре сыграла устойчивая высокая черноморская депрессия, по СВ периферии которой в слое 1-4 км широким конвейером закачивается в среднюю полосу раскалённый воздух из Прикаспия.

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 25 Jul 2010 09:30


Corvus

Воздух в центре ЕТР прогревается не сам по себе, а благодаря подтоку глубокой ТВМ то в слое 1-2 км, то в слое 2-3 км (см. выше), а то и там и там одновременно.

Боюсь, что не могу найти устойчивого такого подтока. ТВМ над ЕТР изолирована, в Средней Азии (учитываем юго-восточный поток) сравнимых температур на высоте 1-3 км нет, от очага Малой Азии наш антициклон отделен черноморской депрессией, от африканского очага - балканской депрессией.

Вот сегодня на АТ-850 ЮВ поток дует на центр ЕТР с Волгоградской и Саратовской областей, а там Т850 +22...+24.

Да, но это та же система. Очаг тепла наворачивает круги вокруг центра высокого АЦ, умудряясь при этом все больше и больше разогреваться. Сейчас он уже покинул Поволжье и находится в районе Тамбова с Т850 +23, а завтра прибудет в Москву. Соедующий виток - уже с Т850 +25 (28-30.07).

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 25 Jul 2010 09:35


Corvus

1972:
2010:

Давайте добавим еще 1938 год (кто-то даже вел речь о 1936-м, но я не уверен; еще один аналог должен найтись в конце 19-го - начале 20-го столетьия). Очень похожий температурный режим по Европе (включая ЕТР) и Западной Сибири на протяжении почти всего года (я писал уже об этом, кажется, в июльской теме).

Барика (1-17 июля), на самом деле, не соответствует. Может, попробовать построить средние для одного из лет-аналогов со сдвигом дней на 10? Хуже всего с осадками, по Омску, например - полная противоположность, 1938 и 1972 были влажными годами, этот же - очень сухой. Но хорошие дожди идут восточнее нас.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 25 Jul 2010 09:54


Да, но это та же система. Очаг тепла наворачивает круги вокруг центра высокого АЦ, умудряясь при этом все больше и больше разогреваться. Сейчас он уже покинул Поволжье и находится в районе Тамбова с Т850 +23, а завтра прибудет в Москву. Соедующий виток - уже с Т850 +25 (28-30.07).
raintower

Ну всё равно воздух подогревается именно над Нижней Волгой, на каждом витке. В средней полосе сам по себе (стационарно) до Т850 выше +18 он бы никак не нагрелся.

Боюсь, что не могу найти устойчивого такого подтока. ТВМ над ЕТР изолирована

А мне кажется, в периоды жары у вас этим летом происходит время от времени заброс ТВМ со Средней Волги, но затем он прерывается затоком холода с СЗ Сибири.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 25 Jul 2010 09:55


Давайте добавим еще 1938 год

К сожалению, по нему нет карт американского реанализа (они начинаются с 1948 года), а так бы можно было проанализировать.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 25 Jul 2010 10:05


Очаг тепла наворачивает круги вокруг центра высокого АЦ, умудряясь при этом все больше и больше разогреваться. Сейчас он уже покинул Поволжье и находится в районе Тамбова с Т850 +23, а завтра прибудет в Москву. Соедующий виток - уже с Т850 +25 (28-30.07).
raintower

В результате длительного иссушающего зноя из-за бесконечных ядер АЦ районы Нижней Волги, юга средней Волги, востока юга ЕТР и востока Черноземья "приобрели черты пустынных районов". Вероятно, почва настолько иссушена, поля выгоревшие, что ТВМ на месте раскаляется еще больше. Фактически эти районы приобрели определенные черты среднеазиатских пустынь, которые могут раскалить ТВМ до Т850 +23...+25. Другого объяснения я не вижу, почему модели видят раскаление ТВМ до Т850 +25 и выход в Центр ЕТР и дальше на север. ИМХО

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 25 Jul 2010 10:17


К сожалению, по нему нет карт американского реанализа (они начинаются с 1948 года), а так бы можно было проанализировать.
Corvus
есть


Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 25 Jul 2010 10:25


Фактически эти районы приобрели определенные черты среднеазиатских пустынь, которые могут раскалить ТВМ до Т850 +23...+25. Другого объяснения я не вижу, почему модели видят раскаление ТВМ до Т850 +25 и выход в Центр ЕТР и дальше на север. ИМХО
Balin

Сложный вопрос. Отмечу, что в Приаралье (широта та же, что и в районе Астрахани) ТВМ сама по себе редко прогревается выше +21, обычно для этого нужна хотя бы слабая адвекция тепла с Туркмении и Пакистана.

Насчёт нынешнего раскаления ТВМ над Ниж. Волгой, я бы предположил, что тут играют роль нисходящие движения воздуха (т.к. есть выраженная АЦ-ая кривизна изобар), именно они могут дать рост Т850 за сутки порядка 1 градуса.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 25 Jul 2010 10:38


slava31

Я не про примитивную карту приземного давления, а про полный комплект карт (барика, ветер на разных уровнях, и т.п.). Эти данные (их делает американская метеослужба для всего земного шара) существуют только для периода с 1948 года.

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 25 Jul 2010 13:20


Corvus

Ну всё равно воздух подогревается именно над Нижней Волгой, на каждом витке. В средней полосе сам по себе (стационарно) до Т850 выше +18 он бы никак не нагрелся.

Да, пожалуй. Но до скольки масса может нагреться над Нижней Волгой? И над Москвой: неужели до +18? Я думал, до +14...+15 от силы.

А мне кажется, в периоды жары у вас этим летом происходит время от времени заброс ТВМ со Средней Волги, но затем он прерывается затоком холода с СЗ Сибири.

У нас? Мы же, вроде, про ЕТР.

Заброс жары у нас происходил в середине месяца южными и юго-восточными потоками с восточного Казахстана, а сейчас - с севера ЕТР (но это даже не ТВМ).

Balin

Фактически эти районы приобрели определенные черты среднеазиатских пустынь, которые могут раскалить ТВМ до Т850 +23...+25. Другого объяснения я не вижу, почему модели видят раскаление ТВМ до Т850 +25 и выход в Центр ЕТР и дальше на север.

Похоже на то.

Corvus

я бы предположил, что тут играют роль нисходящие движения воздуха (т.к. есть выраженная АЦ-ая кривизна изобар), именно они могут дать рост Т850 за сутки порядка 1 градуса.

Обратите внимание, именно перед очередным повышением на Т850 ГФС дает повышение H500 в антициклоне.

Maxximus
Участник

Russian Federation, Москва, ВАО, Новогиреево 		# Дата: 25 Jul 2010 13:53


В данной ветке обсуждается, что причины жары в особенных метеорологических условиях и долгоживущем антициклоне (вследствие вливания в него новых ядер). Но не совсем понятно все таки, в чем причина такой циркуляции атмосферы и прогрева Т850 до таких высоких значений с вредней полосе. Антициклоны на ЕТР летом не редкость, но жара все таки при это не доходит до +40, а достигает лишь примерно +30+34. У меня есть несколько мыслей по поводу аномальной жары (может многим они покажутся абсурдными): 1. возможно такое влияние оказал Исландский вулкан, о котором уже многие забыли - задымленность мелкими частичками атмосферы в Европе и на ЕТР создала эффект защитного слоя, что в условиях антициклона и послужило причиной жары. 2. Изменение температуры воды в мировом океане или вокруг Европы (+ возможно на это оказало какое-то влияние нефтяное пятно в Мексиканском заливе - о вероятном его влиянии я читал мнение зарубежного ученого). Может поэтому Атлантика затихла этим летом и возник такой мощный блокирующий антициклон. 3. Начало увеличения активности солнца. 4. Влияние климатического или погодного оружия - но это более неправдоподобная версия. Хотя думаю мы многое не знаем по этому поводу, поэтому и рассматриваем ее как бред.
Антициклоны и циклоны были и раньше, но при этом не так часто устанавливались рекорды Тмакс. До зимы 2006-2007 рекорды были до +5С. А жаркой зимой 06-07 и в последующие годы максимальные температуры вышли на новый уровень (до +10). Затем вспомним рекорды марта 2007, рекорды мая 2007. Рекорды максимальной температуры уже стали привычными. При этом бьются не только суточные рекорды, но и месячные, сезонные. Это происходит не только в Москве, но и многих других городах. В ближайшие дни может быть перекрыт вообще абсолютный максимум в Москве, причем новый рекорд может быть выше прошлого не на несколько десятых, а на несколько градусов (новый уровень температуры). Думаю не стоит все объяснять стечением метеорологических параметров, а надо анализировать шире, почему эти метеорологические условия в последние несколько лет стали часто "особенно складываться". На мой взгляд, про глобальное потепление говорить еще рано, но задуматься о необычности погоды и искать ее причины уже пора.

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 25 Jul 2010 13:57


Maxximus

При этом бьются не только суточные рекорды, но и месячные, сезонные. Это происходит не только в Москве, но и многих других городах.

Этого не происходит, например, в Западной и Средней Сибири. Более того, наблюдается обратный тренд.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 25 Jul 2010 15:17


raintower
Balin

Похоже на то.

на мой взгляд это ерунда. Посмотрите вбок: каждый год подстилка от Кишинэу до Лениногорска такая сухая и скудная на испарение. И что происходит? А ничего! Пока нам на блюдечке не впрыснут КТВМ с Сахары или Междуречья, мы выше +37 не лезем. Казахстану легче - им даёт свою родную КТВМ пустыня (до +42). И лишь аравийско-пакистанская масса дает югу Средней Ази выше +42 (+43+48).

Corvus
Ну всё равно воздух подогревается именно над Нижней Волгой, на каждом витке. В средней полосе сам по себе (стационарно) до Т850 выше +18 он бы никак не нагрелся.

очень правильно. Мои суждения таковы:
Антициклон близ центра с больших высот опускает сухой воздух, который в приземном слое высоким солнцем в районе Кзх-Прикаспия дополнительно раскаляется и подается по часовой стрелке на Черноземье, а дальше- кто подцепит: то Балтика, то Коми-Пермяки.

Как соорудился такой АЦ? я вижу ответ для себя вот в чем: общепланетарная циркуляция (в апреле- мае гвоорили об (-) знаке Ла-Ниньо, предрекая знойное лето "где-то в Европе".
Следующий момент: в мае дикая блокада на ЕТ СНГ. Кто забыл, что творилось в центр. Европе? Ребята сидели чуть ли не в своих зимних условиях. Это была первая ласточка (блокада на материке).

Затем в июне аж по 12.07 над Караптами-Украиной работал практически месяц высотный циклон. Кто его поддерживал при пробуксовке? - Всё тот же блокирующий процесс на всех высотах над ЕТ СНГ.

и что получилось в середине июля? - доблокировались до ручки, когда с поддержки Арктики вырос вихрь, заблокировавший северорусский путь циклонам. Всё, дальше просто: подбираем любую КТВМ хоть С Байконура, хоть с Междуречья и крутим её антициклоном 2-3 витка. Холод будм раздавать не с Мурманска на Урал, а с Нвоой Земли на Киргизию.

А черномрские там депрессии - это просто ЮВ АЦ-поток с Кавказом и термическим циклоном сирийским подкручивают. Ничего они не делают для жары (что и видно по Тан, Ран в том регионе).

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 25 Jul 2010 16:11


К слову, ожидаемая экстремальная жара по линии ВолгоДон-Мурманск родом из Сахары. Сегодня выходит порция жары оттуда на Турцию и далее через Ростовщину на Вологду.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 25 Jul 2010 16:18


misha
заблокировавший северорусский путь циклонам.

Т.е. получается, что Ц нонче не ходят "северным морским путём"? А у меня почему-то сложилось впечатление, что ходят.

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 25 Jul 2010 16:34


misha

на мой взгляд это ерунда. Посмотрите вбок: каждый год подстилка от Кишинэу до Лениногорска такая сухая и скудная на испарение. И что происходит? А ничего! Пока нам на блюдечке не впрыснут КТВМ с Сахары или Междуречья, мы выше +37 не лезем.

Я бы не был столь категоричен. Все-таки Кишинев - это совсем не Нижняя Волга, где очагово находится самая настоящая полупустыня, особенно в Прикаспии. Тем более что подогреваться нашей массе на витках больше и негде.

Антициклон близ центра с больших высот опускает сухой воздух, который в приземном слое высоким солнцем в районе Кзх-Прикаспия дополнительно раскаляется и подается по часовой стрелке на Черноземье, а дальше - кто подцепит: то Балтика, то Коми-Пермяки.

Вот именно. Но почему ВМ не охлаждается, поступая с Нижней Волги в Центр ЕТР? Почему нечерноземье принимает эту ВМ как родную? Этот вопрос был основным.

и что получилось в середине июля? - доблокировались до ручки,

А в мае-июне блокада, выходит, была стихийной? ;)

К слову, ожидаемая экстремальная жара по линии ВолгоДон-Мурманск родом из Сахары. Сегодня выходит порция жары оттуда на Турцию и далее через Ростовщину на Вологду.

Да, этому поспособствует обширный высотный циклон над Европой. Изогипсы нашего высокого АЦ соединятся с изогипсами жары над Малой Азией, вот эта общая система и накачает очередную порцию, наплевав на кавказские холода.

И, кстати, еще одна порция тепла выйдет с Афганистана через Каспий, интересный процесс. Нарочно не придумаешь.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 25 Jul 2010 17:44


Но до скольки масса может нагреться над Нижней Волгой? И над Москвой: неужели до +18? Я думал, до +14...+15 от силы.
raintower

Ну тут всё зависит от вертик. движений (сиречь кривизны изобар). В Ц или барическом болоте предел "местной" Т850 для МО, да, градусов +15. Но в выраженном АЦ, наверное, +17...+18.

Ну а на Нижней Волге, думаю, +21 и +25 соответственно.

З.ы. Конечно, такой прогрев (за счёт верт. движений) происходит не сразу, а постепенно, примерно по 1 градусу в день.

coster
Участник

Ульяновск 		# Дата: 25 Jul 2010 17:48


misha

Все это конечно хорошо, но как эта блокада закончится, и самое наболевшее когда?? Или так и просидим до середины сентября в блоке??

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 25 Jul 2010 18:52


Corvus
Вот сегодня на АТ-850 ЮВ поток дует на центр ЕТР с Волгоградской и Саратовской областей, а там Т850 +22...+24.



Это всё так, но недели две назад, когда в субботу чуть похолодало, на следующий день с северо-западным ветром мы были в умереной ВМ, даже не в ЮУМ. Днём тогда было +30, +32.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 25 Jul 2010 18:54


Corvus
Насчёт нынешнего раскаления ТВМ над Ниж. Волгой, я бы предположил, что тут играют роль нисходящие движения воздуха (т.к. есть выраженная АЦ-ая кривизна изобар), именно они могут дать рост Т850 за сутки порядка 1 градуса.


Сами же показали, что воздушные массы бессмысленно классифицировань по Т850. Какая же она сейчас глубокая троопическая, если выноса с Тегерана нет.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 25 Jul 2010 18:57 - Поправил: Summer


Кстати, не забывайте, что не так уж давно, в середине июня, в Москве была осенняя погода с большим количеством осадков каждый день. По сути, тогда Москву залило атлантическими скандинавскими дождями при температуре днём +13, +18. К 20-м числам июня были огромные лужи, рекчки текли, трава была по пояс и её вокруг наших домов скосили. Так что ничто вробе не предвещало. Ну а антициклон над средней волгой- южным уралом - да, нужен.
Просто сейчас Москва оказалась в самой тёплой северо-западной точке антициклона, и всё.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 25 Jul 2010 19:04


в умереной ВМ, даже не в ЮУМ. Днём тогда было +30, +32.
Summer, это в какой же ВМ было +30... 32? В северной умеренной чтоли? Там вообще-то выше +24 никак быть не может.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь) 		# Дата: 25 Jul 2010 19:43


raintower

Но почему ВМ не охлаждается, поступая с Нижней Волги в Центр ЕТР? Почему нечерноземье принимает эту ВМ как родную?

Вот в этом вся фишка, некий парадокс складывается 8) Поступая с районов Прикаспия на ЕТР, ВМ не только не остывает, а в некоторых случаях даже немного подогревается. И остаётся вопрос - почему?

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 25 Jul 2010 19:49


Summer

Это всё так, но недели две назад, когда в субботу чуть похолодало, на следующий день с северо-западным ветром мы были в умереной ВМ, даже не в ЮУМ. Днём тогда было +30, +32.

Такого не может быть. Даже в ЮУВМ +32 случается крайне редко, в очень сухой массе.

Сами же показали, что воздушные массы бессмысленно классифицировань по Т850. Какая же она сейчас глубокая троопическая, если выноса с Тегерана нет.

Скажу честно: тут я не знаю, о чем вы. Но ВМ с температурой выше +18 - однозначно ТВМ, вне зависимости от места ее зарождения, да пусть тот же Казахстан.

Кстати, не забывайте, что не так уж давно, в середине июня, в Москве была осенняя погода с большим количеством осадков каждый день. По сути, тогда Москву залило атлантическими скандинавскими дождями при температуре днём +13, +18. К 20-м числам июня были огромные лужи, рекчки текли, трава была по пояс и её вокруг наших домов скосили. Так что ничто вробе не предвещало.

Я правильно понимаю, что этим утверждением вы желаете опровергнуть теорию Миши о непрерывных блокирующих процессах на ЕТР с мая месяца?

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 25 Jul 2010 19:57


Alter
это в какой же ВМ было +30... 32? В северной умеренной чтоли? Там вообще-то выше +24 никак быть не может.

В той трансформировавшийся, которая переместилась к нам с района Бологово.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 23 . 24 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024