Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Doof, CorvusCorax, met2, dpd, GAO ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [9 Мар 2021 09:10]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 23 . 24 . >>
Автор Сообщение
Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 25 Июл 2010 20:01 - Поправил: Alter


Summer, ВМ классифицируются по температуре. Если у земли было +28... 30, то на высотах было +13... +15 как минимум. Или +16 максимум. Это ЮУВМ, либо ТВМ с низкой дельтой.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 25 Июл 2010 20:02 - Поправил: Summer


raintower
Скажу честно: тут я не знаю, о чем вы. Но ВМ с температурой выше +18 - однозначно ТВМ, вне зависимости от места ее зарождения, да пусть тот же Казахстан.


То есть, если даже предположить, что такая воздушная масса зародилась и трансформировалась над Якутском, в котором часто в июле бывает +33, то она - тоже тропическая?
Чушь. Слово "тропическая" прооисходит от слова "тропик", "тропический пояс", что привязывается к месту происхождения географически. Совершенно неверно трактовать этот термин по температуре воздушной массы - это просто сбивает с толку.

Я правильно понимаю, что этим утверждением вы желаете опровергнуть теорию Миши о непрерывных блокирующих процессах на ЕТР с мая месяца?


не читал той теории, поэтому опровергнуть, естественно, не могу. прсто - факт. Что до 20-х чисел июня никаких блокирующих процессов в перспективе (надолго) не было, раз случилась такая погода в середине июня.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 25 Июл 2010 20:51


ВМ классифицируются по температуре. Если у земли было +28... 30, то на высотах было +13... +15 как минимум. Или +16 максимум. Это ЮУВМ, либо ТВМ с низкой дельтой.
Alter

Саммер давно настаивает на том, что классифицировать ВМ нужно по Тприз (тупиковый, ИМХО, путь - но им традиционно пользуются многие синоптики), а не по Т850 :)

raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 25 Июл 2010 20:56


Summer

То есть, если даже предположить, что такая воздушная масса зародилась и трансформировалась над Якутском, в котором часто в июле бывает +33, то она - тоже тропическая?

Именно так. Я не уверен, правда, что эта масса зарождается над Якутском, а не приносится со Средней Азии либо Монголии.

Чушь.

Как громко!

Слово "тропическая" прооисходит от слова "тропик", "тропический пояс", что привязывается к месту происхождения географически. Совершенно неверно трактовать этот термин по температуре воздушной массы - это просто сбивает с толку.

Я не понял, это вы у нас теперь - высшая инстанция по трактовке терминов? Термин может абсолютно не коррелировать со значением своего этимологического предка, особенно термин сторонней науки. К примеру, вы знаете, что означает термин "идеал" в алгебре? Или вот тот же "граф" в дискретной математике - он, что, знатного происхождения? Тропик - тут такое же оторванное понятие, и даже не представляете, насколько оторванное. Не везде, где проходит тропик, тропический пояет (тем более верно обратное). ТВМ - это всего лишь масса, характерная для тропического пояса. Масса, которая типично зарождается в тропическом поясе. Но никто не обязывал ее зарождаться именно там. Это ваши домыслы, ваше некорректное понимание действительности - и только. Наконец, температура - это всего лишь один из ПРИЗНАКОВ воздушной массы. У экваториальной ВМ Т850 тоже выше +18, но не будем залезать в такие дебри.

не читал той теории,

А стоило всего лишь поднять глаза на пару постов выше.

Eiswinter
Участник
Письмо
*self banned*
# Дата: 25 Июл 2010 21:20 - Поправил: Eiswinter


Corvus
Саммер давно настаивает на том, что классифицировать ВМ нужно по Тприз (тупиковый, ИМХО, путь - но им традиционно пользуются многие синоптики), а не по Т850 :)
мне когда-то попадалось упоминание о книге Манфред Геба о классификации ВМ, и там приводилась таблица классификации ВМ исходя из ТетаЕ-температур, так как этот параметр лучше характеризирует энергетичность воздушных масс. По той таблице, летом для того, чтоб ВМ считать КТВМ, необходима экв. пот температура не менее 53°, а вот для континентально-морской ТВМ уже необходимы были, кажется, 62°. К сожалению, в оригинале этой книги я не находил в интернете, а продолжать её поиски не было времени. Там же приводилась таблица примерного алгоритма определения
ВМ, помимо Т850/ТетаЕ для этого играют роль также и происхождение ВМ, и её трансформация, и фронтальные разделы, и другие параметры.

Ещё мне запомнилось, что в той книге помимо умеренной и тропической ВМ(происхождение - Сахара и юг Средиземноморья) выделялась и субтропическая (происхождение - юг Европы и север Средиземноморья, а также субтропики Атлантики); насколько я понял, так называл автор ЮУВМ.

вдогонку, вспомнилось ещё, что, по меннию автора, континентальных и континентально-морских ТВМ никогда не бывает зимой в умеренных широтах Европы. Воздушную массу в высотно-тёплых инверсионных антициклонах, в которых Т850 как известно нередко превышает +5, предлагалось считать умеренными или субтропическими - по видимому, из-за крайне низкой влажности на высоте в таких антициклонах, которая тянет вниз и ТетаЕ-значения.

Eiswinter
Участник
Письмо
*self banned*
# Дата: 25 Июл 2010 21:26


возвращаясь к теме ветки, я считаю, что помимо уже названных причин, свою роль играла также стабильная блокада Атлантики со стороны Азорского антициклона, которая простояла месяц 23 июня - 21 июля и, с одной стороны, поддерживала АЦ над востоком ЕТР, долгое время образуя с ним единую область высокого давления, с дркгой стороны, выносила порции ТВМ с западной Сахары через запад и север Европы, добавляя жара в восточно-европейский котёл.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 25 Июл 2010 21:27


Corvus
Саммер давно настаивает на том, что классифицировать ВМ нужно по Тприз

Да я не на этом настаиваю неужели не понятно?
ВМ должны классифицироваться по географическому месту их происхождения, а не по какой-либо температуре, приземной или нет. Между прочим, так есть и в метеорологической литературе. Те.е. арктические ВМ должны приходить к нам из Арктики, а тропические - из субтропиков, как минимум.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 25 Июл 2010 21:33


raintower
Я не понял, это вы у нас теперь - высшая инстанция по трактовке терминов? Термин может абсолютно не коррелировать со значением своего этимологического предка, особенно термин сторонней науки. К примеру, вы знаете, что означает термин "идеал" в алгебре? Или вот тот же "граф" в дискретной математике - он, что, знатного происхождения? Тропик - тут такое же оторванное понятие, и даже не представляете, насколько оторванное. Не везде, где проходит тропик, тропический пояет (тем более верно обратное). ТВМ - это всего лишь масса, характерная для тропического пояса. Масса, которая типично зарождается в тропическом поясе. Но никто не обязывал ее зарождаться именно там. Это ваши домыслы, ваше некорректное понимание действительности - и только. Наконец, температура - это всего лишь один из ПРИЗНАКОВ воздушной массы. У экваториальной ВМ Т850 тоже выше +18, но не будем залезать в такие дебри.

Примитивная трактовка.
Я тропик от тропического пояса умел отличать в 1977 году.
Тропическая ВМ для наших широт - это ВМ, зародившаяся в районе Средиземного моря, Чёрного моря, крайних южных областей средней азии, ближнего востока, Афганистана, Ирана, Турции. Т.е. субтропическог пояса, преимущественно. Вот это - географически можно считать, тропическая ВМ.

И, собственно, я неувидел здесь трактовки ВМ над Якутией. Как вы сами прекрасно знаете, практически ежегодно там бывают температуры днём +30, +35. Этот год - не исключение. Так что, ВМ над Якутском тоже считать тропической?

деление ВМ по температуре, конечно, имеето смысл. Но вы разве не читали книжек по метеорологии, где ВМ трактуются по географическому месту их происхождения? А по температуре - да, их можно трактовать другими терминами. Например, жаркая сухая, жаркая влажная, умеренная сухая, умеренная влажная, жаль, забыл автора книжки,чтобы ссылку дать.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 26 Июл 2010 10:56


Точнее, ВМ классифицируются прежде всего на морские и континентальные. На арктические, умеренные, тропические и экваториальные. Правомерны и более детальные термины, типа южной умеренной. Соответственно, у ВМ есть свойства, в зависимости от региона их происхождения: влажные и сухие, прозрачные и запылённые, тёплые и холодные. Но свойства эти всегда приобретаются в том месте, где эта ВМ находилась относительно длительное по синоптическим меркам время, где она трансформировалась.

Кстати, Mustang в ветке про погоду в Якутске пишет, что там T850 +18 сегодня.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 26 Июл 2010 13:32


Причины этой жары нужно искать в августе 1972 года, тогда месячная аномалия в Горьком была точно такая же, какая получится в этом июле +6.2. Тогда было также как в этом месяце рекордно сухо, и пик жары до +35 пришёлся на 3 декаду августа, а это приравнивается к +38 в конце июля.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 26 Июл 2010 14:39 - Поправил: LESS


Позвольте вставить в беседу свои полторы рубля.

С одной стороны, прекрасно понимаю Саммера в его желании добавить информативности к сухим терминам, определяющим воздушные массы над нами, по географическому признаку - месту их (ВМ) происхождения.

С другой стороны предполагаю, что для практической синоптики вся эта "уточняющая лирика" ни к чему, ибо от синоптических терминов у нас исторически должно отдавать строгостью Устава, дабы синоптик не запутался в лабиринтах метеотерминов, принимая решение (тем более, что времени на принятие такого решения, если правильно понимаю, отводится не так много).

Может быть, ввести некую локальную терминологию на форуме (для "служебного пользования"), которая будет шире раскрывать (в том числе) термин ВМ по её происхождению?

Иной раз участники (Миша, например) в литературном стиле поведают о том, откуда та или иная ВМ "родом", но в силу литературности же стиля в общем представлении ничего в памяти не остаётся: схематичности в терминах не хватает, IMHO. Как и информативности самим терминам не хватает (не Мише же конечно - он предельно информативен, на мой взгляд).

Вот в предыдущие годы у меня сложилось весьма определённое впечатление о том, как выглядит ТВМ (та, что заглядывала к нам в МО летом несколько раз на пару-тройку дней, и в которой столица и область погружались в жару "за тридцать"): наблюдался эффект "павильонного типа", когда небосвод оказывался под "покрывалом" некоей пелены (иногда она имела белёсый оттенок, иногда более тёмный), и небольшие кучевые облака выглядели на небе как под крышей павильона (Корвус тогда ещё говорил, что это характерно как раз для ТВМ).

А что этим летом? Такого эффекта почти ни разу не наблюдал, при том, что наш район довольно часто бывает в ТВМ.

Ну другая она с виду, эта нынешняя ТВМ, другая. Не та, что в прошлые годы. Вот эти малозаметные особенности и хотелось бы привязать в доп.терминологии к источнику их (особенностей ВМ) происхождения (в частности, по региональному признаку).

Front
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 26 Июл 2010 14:46


LESS
Ну другая она с виду, эта нынешняя ТВМ, другая. Не та, что в прошлые годы. Вот эти малозаметные особенности и хотелось бы привязать в доп.терминологии к источнику их (особенностей ВМ) происхождения (в частности, по региональному признаку).
То есть Вы предлагаете условно говоря ТВМ подразделить на юго-восточную, южную( средиземноморскую к примеру), юго--западную и т.д?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 26 Июл 2010 14:48


Front

Да хоть на Казахскую и Иранскую, как угодно.

Front
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 26 Июл 2010 14:54


LESS
Да хоть на Казахскую и Иранскую, как угодно.
20120 год. К нам пришла Аравийская ТВМ. Максимальная температура воздуха сегодня составит +45..+47 градусов, по области до +48.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 26 Июл 2010 15:02 - Поправил: Summer


Front
LESS
Ну другая она с виду, эта нынешняя ТВМ, другая.

Она - не тропическая по своему происхождению, потому и другая.
По своему происхождению это - типичная южная умеренная ВМ. В воскресенье 11 июля при температуре днём +30 мы вообще были в ВМ, пришедшей к нам с северо-запада ЕТР, где к тому времени тоже было жарко, и тогда даже не ЮУМ была.

То есть Вы предлагаете условно говоря ТВМ подразделить на юго-восточную, южную( средиземноморскую к примеру), юго--западную и т.д?


Ничего не надо подразделять, всё давно уже подразделяется: морская ТВМ и континентальная ТВМ. Первая к нам может придти с района Средиземноморья, частично - причерноморья, вторая - с крайнего юга средней азии. Ибо даже район Ташкента - это всё-таки не субтропики, и называть ВМ тропической неуместно. Обратимся к той же Якутии, где в местной, трансформированной ВМ в июле возможны +30 и выше (т.е. даже не ЮУМ, а просто УМ).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 26 Июл 2010 15:26


Summer

Тогда достаточно указывать степень трансформации ВМ, на мой взгляд.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 26 Июл 2010 17:01


LESS

Да, степень трансформации имеет большое значение.

Minus
Участник
Письмо
# Дата: 26 Июл 2010 17:47


Summer

Офф-топ.
Попалось. :)


Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 26 Июл 2010 20:36


для практической синоптики вся эта "уточняющая лирика" ни к чему, ибо от синоптических терминов у нас исторически должно отдавать строгостью Устава, дабы синоптик не запутался в лабиринтах метеотерминов, принимая решение (тем более, что времени на принятие такого решения, если правильно понимаю, отводится не так много).
LESS

Вот именно! Синоптику лирика ни к чему. Ему по барабану, пришла ВМ из Ирана или с Оренбуржья. Гораздо важнее, что она обладает определёнными признаками (например, Т850 выше +16 летом - значит, ТВМ), а это очень много говорит синоптику об особенностях прогнозирования в условиях этой ВМ.

В общем, ВМ с Т850 выше +16 летом - везде и всегда ТВМ (и обладает сходными свойствами, конечно с поправкой на точку росы) - и совершенно всё равно, из Якутии она, из Хорватии или из Бурятии. То же самое верно и в отношении остальных ВМ.

Rain Man
Участник
Письмо
Ярославль
# Дата: 26 Июл 2010 20:52


Т850 выше +16 летом - значит, ТВМ
Corvus

А если 16 + 8 = >24 - как такая ВМ называется, экваториальная ВМ?

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Июл 2010 21:50


У меня такой немного нескромный вопрос. А как классифицировать ВМ, скажем над Памиром, Тибетом, другими азиатскими нагорьями, которые выше уровня 850 гПа? Ведь это достаточно обширные регионы,над которыми ВМ может отличаться от прилегающих равнин. Вот тут уж от Т приз никуда не деться

И ещё часто смущают такие формулировки как перегретая ЮУВМ, не лучше ли говорить переходная от ЮУВМ к ТВМ.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 26 Июл 2010 21:55


Vetragor

Этот вопрос нужно рассматривать не в этой ветке, а например, здесь. Так как мы уже далеко отошли от первоначальной темы.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 27 Июл 2010 07:31


А если 16 + 8 = >24 - как такая ВМ называется, экваториальная ВМ?
Rain Man

Нет, южная тропическая (или глубокая тропическая).
Она наблюдается в Сахаре и на Аравийском полуострове.

А в экваториальной зоне Т850 гораздо ниже, обычно +18...+23.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 27 Июл 2010 22:51


интересная статья по теме
СВЯЗЬ ОПАСНЫХ АТМОСФЕРНЫХ ЗАСУХ В ЕВРОПЕЙСКОЙ
РОССИИ В XX ВЕКЕ С МАКРОЦИРКУЛЯЦИОННЫМИ ПРОЦЕССАМИ
http://atmospheric-circulation.ru/wp-content/uploa ds/2010/02/pdf

visturan
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Июл 2010 23:41


Maxximus
Влияние климатического или погодного оружия - но это более неправдоподобная версия. Хотя думаю мы многое не знаем по этому поводу, поэтому и рассматриваем ее как бред.
Увы,далеко не бред,а реальность. Вот на этом сайте хорошо показано,как всё происходит.
http://www.shalygin.ru/weaponklimat.htm
Так что есть над чем задуматься. Добавлю только, что нарушение естественного баланса может провоцировать мощный выход энергии в зонах тектонических разломов,вот вам аномальные ливни,ураганы,смерчи.

Draggy
Участник
Письмо
одесский дракончик
# Дата: 27 Июл 2010 23:57


Речи Жириновского видео почему-то не открывается. Не удается открыть ролик, у пользователя нет других роликов.

Draggy
Участник
Письмо
одесский дракончик
# Дата: 28 Июл 2010 00:05


Не очень верится в эту статью, там пишется что можно спокойно вызывать циклоны, фронты, антициклоны, как-будто это собачки цепные.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 28 Июл 2010 01:35


Vetragor
А как классифицировать ВМ, скажем над Памиром, Тибетом, другими азиатскими нагорьями, которые выше уровня 850 гПа? Ведь это достаточно обширные регионы,над которыми ВМ может отличаться от прилегающих равнин. Вот тут уж от Т приз никуда не деться

очень просто. В горах нет смысла выделять воздушные массы обособленно от равнин. Там ряд местных условий, сильно влияющих на погоду конкретного пункта. Более того, в антцикилоне там воздух застаивается в котловинах, а при прохождении циклонов/фронтов массы меняются также, как и на равнине, разве что в облачном слое не так ярко смена масс видна. Туман и осадки.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 28 Июл 2010 01:40


Vetragor
И ещё часто смущают такие формулировки как перегретая ЮУВМ, не лучше ли говорить переходная от ЮУВМ к ТВМ.

на мой взгляд не лучше. Вот с 26 июля по 02 августа в областях бассейнов Волги и Дона работает именно перегретая КТВМ северного уровня с t850 +24..+25°. Предел для массы, как известно, +24, на перегреться ей можно на 1-2° в ЭПИЦЕНТРЕ без выделения фронтальных разделов по 24 изотерме.

Sammer

из Ваших рассуждений я так и не уяснил, почему Вам не нравится среднесибирскоплоскогорная ЮУВМ с трансформацией до ТВМ континентального типа (КТВМ)? Если в Якутске или Верхоянске +35°, то чем он хуже Каира или Дубаи?

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 28 Июл 2010 01:41


artur
Причины этой жары нужно искать в августе 1972 года

по какой методике искать? У нас есть свежий оперативный материал 2010 года, чем он плох? ;-)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 23 . 24 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021