| Автор |
Сообщение |
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 28 Jul 2010 01:42
LESS
в общем представлении ничего в памяти не остаётся: схематичности в терминах не хватает, IMHO
замечание намотал на ус. учту.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 28 Jul 2010 01:44
Нет, южная тропическая (или глубокая тропическая).
Она наблюдается в Сахаре и на Аравийском полуострове.
к слову. Я не вижу ступеней в КТВМ+ (от +25 и выше). Термический циклон треть года живет в Персии при +28...+41° на уровне 850 мб и никаких фронтов там нет.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 28 Jul 2010 01:51
Отличие нынешней ситуации на ЕТ СНГ от прежних жарких вижу еще и в том, что нынче жарой руководит антициклонмощный, который контролирует ситуацию, опуская массы сухого воздуха. При этом вихрь не дает себя замусорить тотальной конвекцией и выбросом огромных масс влаги на высоты. Вспомните, ребята, что бывает при выносах ТВМ с низких широтах на СНГ?- у нас термобарическое болото образуется, которое 3-5 суток булькает МКК, скполениями КДО от Болгарии до Салехарда. В конце концов вся масса теряет свойства и однородность, устойчивость рушится.
а сейчас вихрь контролирует ситуацию, продлевая жизнь воздушной массы, диковинной для широт 51-67° ЕТР (южнее 51 широты практически каждое лето выходит такая масса, здесь рядовой случай). И даже Прикарпатье иногда купается в таких массах, несмотря на то, что в нынешнем случае оно "конкретно не в теме".
|
Draggy
Участник
одесский дракончик
|
# Дата: 28 Jul 2010 03:18
Не знаю в какую лучше это тему постить, но к неожиданностям погоды вполне имеет отношение статья!
http://fishki.net/comment.php?id=73157
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Jul 2010 06:29
Я не вижу ступеней в КТВМ+ (от +25 и выше)
misha
Согласен.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Jul 2010 10:39
misha
диковинной для широт 51-67° ЕТР (южнее 51 широты практически каждое лето выходит такая масса, здесь рядовой случай)
Можно говорить, что в частном случае (этим летом) у нас наблюдался сдвиг климатических поясов таким образом?
не дает себя замусорить тотальной конвекцией и выбросом огромных масс влаги на высоты
Упоминавшийся мною все эти годы нарастающий (в среднем с каждым сезоном) дефицит атм.влаги (осадков и т.п.) в наших краях мог стать тому причиной (предпосылкой)?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Jul 2010 12:06
в частном случае (этим летом) у нас наблюдался сдвиг климатических поясов таким образом?
LESS
Если только очень утрированно. Ведь климат - это многолетний режим погоды (с осреднением за несколько десятилетий, ну как минимум - лет за 10). По одному году об изменении климата нельзя говорить по определению.
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 28 Jul 2010 12:14
LESS
Упоминавшийся мною все эти годы нарастающий (в среднем с каждым сезоном) дефицит атм.влаги (осадков и т.п.) в наших краях мог стать тому причиной (предпосылкой)?
Мне кажется вполне, так как барическое болото по определению не может возникнуть над сухой поверхностью, соответсвенно нет внутренних факторов для разрушения АЦ...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Jul 2010 12:29
coster
нет внутренних факторов для разрушения АЦ...
А внешние факторы? Одним из важнейших факторов устойчивости АЦ является холод Арктики, который он черпает на своей восточной переферии. Вполне вероятно, что в начале августа потеплеет и на Карском море- тогда АЦ может сдуться.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Jul 2010 13:00
Вспомнил, еще из школьного курса физики, про понятия устойчивого и неустойчивого равновесия. Получается, нынешний АЦ оказался именно в состоянии устойчивого равновесия - малые колебания не могли оказать на него существенного воздействия, немощные циклоны не в состоянии подвинуть эту громаду сколь-либо существенно, проскакивали по северу, заваливаясь ему за шиворот с очередным холодным вторжением и пополнением новым АЦ-ядром. Вопрос такой - насколько такая схема характерна для лета. Насколько я понимаю, блокирующие АЦ как раз более часты в холодное время года. Или нет?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Jul 2010 18:25
так как барическое болото по определению не может возникнуть над сухой поверхностью, соответственно нет внутренних факторов для разрушения АЦ...
coster
Да, думаю, что этот фактор играет некоторую роль. Обычно в АЦ в средней полосе через 4-7 дней точка росы (за счёт испарения с растений и почвы) достигает +18...+20, начинаются внутримассовые ливни и грозы, АЦ разрушается и превращается в барическое болото.
А нынче АЦ-ы в средней полосе живут по пустынному типу, в них сравнительно низкая точка росы и она не растёт (почва иссушена, испарения нет), нет активной конвекции.
|
artur
Участник
|
# Дата: 28 Jul 2010 18:26
Corvus
нет активной конвекции.
Ну да, нет. У нас третий день подряд идут дожди.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 28 Jul 2010 18:34
artur
Ну да, нет. У нас третий день подряд идут дожди
У вас прямо потоп, я посмотрю. За последнюю неделю выпало 0.3 мм. (Если, конечно, у Вас Павлово Павловского р-на Нижегородской области).
|
artur
Участник
|
# Дата: 28 Jul 2010 18:35 - Поправил: artur
roman ashirov
Зато сегодня был приличный дождь, выпало около 5 мм, а вчерашний и позавчерашний дожди задели метеостанцию краем. Мне и этого хватило, чтобы белые кроссовки и новые джинсы превратились хрен знает во что. За 21 день без осадков мы и забыли что такое слякоть, и так не хочется вспоминать, что это такое.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 28 Jul 2010 19:35
Corvus
А нынче АЦ-ы в средней полосе живут по пустынному типу
потому что АЦ исключительно удачно размещён (в силу рядя природных факторов). Над Волго-Вяткой он и холод карский достаёт себе в циркуляцию и тепло прокачивает пустынное. Выходит из ТАУ, что система устойчива, привет Alterу.
coster
зависит от подстилки. У вас что, нет лесов, рощ, садов, парков, рек, озер, вдхр.? Всё это есть, а оно испаряет, поскольку растительное и живое. Я думаю, предшествующая засуха роль играет, но есть еще важный фактор(-ы).
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 28 Jul 2010 21:59
misha
Ехдил недавно на юг области - до Тольятти километров 50, так вот в тех местах 10% берез в посадках голые, 40% - пожелтевшие, остальные - наполовину зеленые, но листья вялые, ну и какое тут испарение???
Вся трава полностью выгорела, припоминаете фото которое выкладывали Засуха в воронежской губернии, вот то же самое и у нас...
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 28 Jul 2010 22:12
coster
ну и какое тут испарение???
пока растения живые, они испаряют. а водоёмы никуда не делись.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 28 Jul 2010 22:30
тем не менее, масса достаточно влажная над средней полосой ЕТР, так как читая о наблюдениях за погодой в Москве и других местах средней полосы, постоянно упоминается "кучевка", часто проливаются локальные ливневые дожди. У нас выносы континентальной ТВМ с Сердиземноморья или западной Сахары, сопровождаются практически безоблачным небом, за исключением фронтальной облачности перед уходом этой массы. В редких случаях образуются грозовые очаги, но не из "кучевки", а из отдельно растущей КД тучи, возникающей обычно над холмом или горой и вырастаюшей до грозовой ячейки. Внутримассовые кучевые облака "хорошей погоды" в настоящей континентальной ВМ не возникают, для этого она слишком сухая.
Предполагаемая причина такого явления - в том, что на ЕТР масса прокручивается в антициклоне, в то время как у нас в азорском АЦ такое прокручивание над Европой невозможно, на обратном пути воздух проходит опять над Африкой или Средиземным морем и осушается, а нам приходит свежая КТВМ с юго-запада.
Ещё интенесно, что, смотря зондирование над средней полосой, никогда я не замечал ярко выраженного сверхадиабатного прогрева у поверхности земли, на 2-3° в нижних 20-50м, как это наблюдается при зондировании над станциями Германии во время сухой и жаркой погоды. Здесь я предполагаю причину всё в той же "кучевке", которая не даёт перегреваться воздуху у земли из-за беспрерывного солнечного сияния.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Jul 2010 22:48
Eiswinter
так как читая о наблюдениях за погодой в Москве и других местах средней полосы, постоянно упоминается "кучевка", часто проливаются локальные ливневые дожди
Видели мы сейчас на закатном небе эти "дожди"... коротенькие такие полосы падения под крохотными тучками, "недоразвитые" и для нас, землян, по сути бесполезные.
Лично над моей местностью в этом АЦ было рекордно безоблачное небо почти все дни (только несколько последних дней после обеда изредка что-то такое появлялось на облачность похожее).
Локальных ливней на том же юге МО было хрен да маленько, но сказано о них было много больше, чем их было на самом деле.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 28 Jul 2010 23:02
Shadow
А внешние факторы? Одним из важнейших факторов устойчивости АЦ является холод Арктики, который он черпает на своей восточной переферии. Вполне вероятно, что в начале августа потеплеет и на Карском море- тогда АЦ может сдуться.
Вот золотые слова, прозвучавшие из уст человека, которого уж никак нельзя даже заподозрить в термофилии!;) Ув. Shadow, растолкуйте же, наконец, как-нибудь популярно Вашим коллегам-криофилам (чтоб они поняли, а то у меня не получается:(), что в теперешней засухе виновато отнюдь не ГП+, как они почти поголовно уверены, а именно их любимый арктический холод.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 28 Jul 2010 23:41
Eiswinter
Предполагаемая причина такого явлени
нет, я думаю, что тут дело в особенности нисходящих токов и влажности на различных высотах. У вас масса получается с устойчивой стратификацией при выходе раскалённого азорского с КТВМ массой.
тем не менее, масса достаточно влажная над средней полосой ЕТР, так как читая о наблюдениях за погодой в Москве и других местах средней полосы, постоянно упоминается "кучевка", часто проливаются локальные ливневые дожди.
есть немного, но АЦ всё громит и рушит. Сегодня на всей территории один вялый очаг в Пензенской области. А по-хорошему после минувших 24-27 июля грощ сегодня небо над ЕТ СНг должно было булькать и выстреливать наковальни. Но вихрь работает как часы, чётко. Раздал всем по новому куску сухого пирога. А на юж. периферии вообще ничего не пролазит: ясное небо.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 29 Jul 2010 10:34
misha
из Ваших рассуждений я так и не уяснил, почему Вам не нравится среднесибирскоплоскогорная ЮУВМ с трансформацией до ТВМ континентального типа (КТВМ)? Если в Якутске или Верхоянске +35°, то чем он хуже Каира или Дубаи?
Так ведь свойства воздушных масс существенно различаются в зависимости от места их происхождения.
Тут LESS правильно приметил, что та ВМ, что сейчас над Москвой, больше похожа на обычную ВМ средней полосы, чем на ТВМ. Чем похожа? Прозрачностью, запылённостью, формой облачности. Т.е. довольно много чем. В конце концов, едва ли не самой главной характеристикой - влажностью.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 29 Jul 2010 10:39
Corvus
Вот именно! Синоптику лирика ни к чему. Ему по барабану, пришла ВМ из Ирана или с Оренбуржья. Гораздо важнее, что она обладает определёнными признаками (например, Т850 выше +16 летом - значит, ТВМ), а это очень много говорит синоптику об особенностях прогнозирования в условиях этой ВМ.
В общем, ВМ с Т850 выше +16 летом - везде и всегда ТВМ (и обладает сходными свойствами, конечно с поправкой на точку росы) - и совершенно всё равно, из Якутии она, из Хорватии или из Бурятии. То же самое верно и в отношении остальных ВМ.
Разве что с поправкой на точку росы и чисто для модельных расчётов. Потому как трудно не увидеть громадную разницу между ТВМ 13 июня и "ТВМ" сейчас - не по температуре, а по влажности.
Да и для расчётов, уверен, разница есть. Уж между Хорватией и Бурятией - совершенно точно. Может быть, современные модели их не учитывают - но это проблемы моделей. Они слишком часто и грубо пролетают как раз из-за неучёта особенностей подстилающей поверхности. Соответственно, уверен, что будущее - за расширением спектра учитываемых параметров, в т.ч. особенностей подстилающей поверхности как в точке прогноза, так и в точках, откуда приходит ВМ дует ветер в точку прогноза. А нынешнее огрубление трактовки воздушных масс - вынужденное и временное.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 29 Jul 2010 11:17
По массам воздушным, прохладным и душным - вот здесь по ссылке, которую уже приводили участники, можно посмотреть (кому трафик позволяет) http://oiswww.eumetsat.org/IPPS/html/MSG/RGB/AIRMA SS/EASTERNEUROPE/index.htm анимацию движения ВМ (выбрал "24" для просмотра).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 29 Jul 2010 11:23
misha
Термический циклон треть года живет в Персии при +28...+41° на уровне 850 мб и никаких фронтов там нет.
Если позволяет трафик, то (полагаю) на этой анимации http://oiswww.eumetsat.org/IPPS/html/MSG/RGB/AIRMA SS/EASTERNAFRICA/index.htm видно именно этот термический циклон (ВМ, обозначенная красным цветом).
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 29 Jul 2010 12:34 - Поправил: Shadow
Tintagel
в теперешней засухе виновато отнюдь не ГП+, как они почти поголовно уверены, а именно их любимый арктический холод.
Ну как бы вам объяснить... Конечно, АЦ поддерживается за счет разности температур ВМ на его западной и восточной перефериях. Но мы уже часто обсуждали, что благодаря потеплению Арктики (особенно ее западного сектора) летом (подчеркиваю - летом!) подобные АЦ-монстры образуются гл. образом только на востоке ЕТР. Поэтому с начала 90х холодные летние сезоны на ЕТР практически исчезли как класс, поскольку подобные блокирующие АЦ закрепиться над Европой просто не могут!
А ГП просто неудачный термин- лучше говорить ГИК (Глобальные Изменения Климата).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 29 Jul 2010 12:43
Shadow
лучше говорить ГИК
+5 !
Есть такой замечательный глагол "гикнуться".
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 29 Jul 2010 14:37
Если вспомнить 1998 год, когда имелись сходные климатические аномалии, то можно отметить развитость эль/ла-нинья, колебаний температуры тихого океана, осенью-зимой 2009-2010 года также имели место достаточно сильные аномалии температуры океана, интересна, какая взаимосвязь и можно ли ее проследить??
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 29 Jul 2010 14:42
Summer
Тут LESS правильно приметил, что та ВМ, что сейчас над Москвой, больше похожа на обычную ВМ средней полосы, чем на ТВМ. Чем похожа? Прозрачностью, запылённостью, формой облачности. Т.е. довольно много чем. В конце концов, едва ли не самой главной характеристикой - влажностью.
Вот вы у нас такой знаток тропических ВМ, а под носом у себя разглядеть таковую не можете. Именно СЕЙЧАС (28-29 июля) Москва попала в ТВМ, поступившую сюда по потоку из Турции, но и в Турции она не родная. Восточная Сахара и Аравийский полуостров - родина ее.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 29 Jul 2010 14:57
http://www.kp.ru/daily/24531.3/675780/
И всё таки вероятность применения климатического оружия присутствует. Таким образом действует Комитет 300 для уничтожения лишних людей. Поговорил сегодня с ведущими специалистами по военной метеорологии,они подтверждают этот факт. Антициклогенез над ЕТР должен был быть по аналогу 1972 года,но в результате применения установок по воздействию на ионосферу резонанс был многократно усилен. Высотный АЦ просматривался до высоты 15 км.,чего никогда прежде не наблюдалось. Вот Вам и экстрим - направленная адвекция раскаленного воздуха из пустынных районов Саудовской Аравии плюс дополнительный разогрев засчет инсоляции.
|
