Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ CorvusCorax, ded, Tintagel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 23 . 24 . >>
Автор Сообщение
Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 1 Авг 2010 22:57 - Поправил: Alter


А вообще, мы все считаем жару этим летом над ЕТР и Украиной прямо экстремальной, но как мы знаем, в нашем мире всё относительно. Так же и в нашем случае. Для нас такие высокие температуры кажутся необычным и исключительным явлением, однако нужно учесть, что мы рассматриваем этот случай относительно небольшого по меркам природы периода (примерно 150, от силы 200 лет). А если бы у нас были данные о параметрах погоды, скажем, лет за 1000, то я уверен, что абс. максимум для Москвы был бы около +45, а для Астрахани целых 48 градусов жары. И другие параметры погоды были бы куда более экстремальными.
Просто я к чему веду, например такая жара, как в этом году в среднем может наблюдаться раз в 150 лет, поэтому для нас это дивно.
Всё завязано на объёме выборки метеоданных.

TornadoF5, совершенно согласен. Архивы XIV века утверждают, что были такие лета, что осадков не было на протяжении всех трех летних месяцев, реки пересыхали до дна, дохли рыбы и птицы. Наверняка была жара за +40, так что более вероятно, что мы стали свидетелями уникальнейшего лета, которое повторяется в лучшем случае раз в 200-300, а то и в 500-700 лет. Правда, по летописям того же XIV века такие лета следовали целой серией...
С Ирана на.. Ливию и Чад шуршит обширный антициклон высотный АЦ. От него гребень на Татарстан. Вот эта чудо-машина и обуславливает на низких уровнях АЦ над Поволжьем и устойчивый перенос сухой воздушной массы на больших высотах из Аравии/Ливийской пустыни на Волгу. Чтобы масса не замусоривлась всякими наковальнями и не теряла устойчивость, работает тот самый поволжский АЦ - это упомянутый высотный гребень. Кто Вам скажет, что подпитки "с югов" в нашем АЦ нет - ни за что не верьте.

misha
Если смотреть на карту потока на АТ-500(прогностической, если кто знает, где достать потоки на АТ-500 в архиве, скажите), то все т.н. "очаги" аномального тепла(+25 и выше) на высоте 1,5 км. образуются там, где высотные потоки из Египта и Ливии подхватываются нашим АЦ, оказываются в нисходящих потоках, засчет чего опускаются на АТ-850 и адиабатически прогреваются. На картах Т-850 ничего обычно не видно, потому создается впечатление будто бы тепло образуется "на месте" или притекает "из ниоткуда" :)

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 1 Авг 2010 23:03


Alter
которое повторяется в лучшем случае раз в 200-300, а то и в 500-700 лет. Правда, по летописям того же XIV века такие лета следовали целой серией...

Вот именно, что серией:

Необычайная жара, стоявшая на Руси в 1364 г., привела к гибели посевов. Еще более тяжелым оказалось следующее лето. По словам Никоновской летописи: "Солнце бысть аки кровь, и по нем места черны, и мгла стояла. С поллета и зной и жары бяху велицы, лесы и болота и земля горяше, и реки пересохша, иные же водные места до конца исохоша и бысть страх велик и ужас на всех человецех и скорбь великая"20. Знойная погода стояла фактически с 1363 по 1368 г. В последний год "мгла стояла 3 месяца". Было так жарко, что рыба гибла в реках.

В 1371 г. отмечена еще более "великая сухмень". Землю окутал дым горевших лесов и пожарищ. Люди "за едину сажень" не видели друг друга. Медведи, волки и лисицы искали убежища в городах и селениях.

Спустя три года засуха повторилась: "Дождя сверху це едина капля не бывала все лето"21. Засухе сопутствовала эпизоотия и эпидемия, особенно в орде у Мамая.

Таким образом, середина четырнадцатого столетия характеризуется преобладанием сухой, знойной погоды летом, умеренными и мягкими зимами. Засухи были и в последней четверти этого века. В Новгородской первой и Никоновской летописях под 1384г. отмечена "мгла и помрачение", которые продолжались "многие дни". Люди не могли ездить по Ильмень-озеру, а птицы не могли летать.

Сильные морозы, холодные осени и поздние вёсны начинаются в последней четверти XIV в. В 1378 г. вымерзли болота, реки и озера. Особенно жестокие зимы наблюдались в 1390-91 и 1393 гг., когда от лютых морозов погибло "множество" людей и скота, пострадали посевы, и в итоге на Русь обрушился длительный голод.


Alexey333
Участник

Астра
# Дата: 1 Авг 2010 23:21


Да, формально в Европе тоже есть положительная аномалия. Только достаточно просмотреть температуры, и все станет ясно: ничего экстремального там не произошло. Возьмем Париж. Один раз доходило до +34. 24 дня Тмакс ниже 30 градусов. Осадков не так много, но 50% от нормы это вполне допустимо. И как можно сравнивать эти Парижы с тем, что происходит на ЕТР? Вот это действительно бред. Ни о какой одинаковой ситуации не может быть и речи.

Да, статья не предоставляет конкретных доказательств, но и опровергнуть такое предположение прямо нельзя. Я еще к этому добавил бы ситуацию с ураганами. Как вы думаете, почему Буш уделял мало внимания защитной системе в Новом Орлеане? Потому что никаких ураганов там не должно было быть. Ураган Катрина американцы планировали отвести от города, но где-то ошиблись. Сейчас вообще как ни почитаешь, так все тихо. То ураганы били Флориду один за другим, а в последнее время тишина. Американцы не сидят на месте, а работают и, как видно, добиваются успехов. А из-за таких неверующих Россия скоро может превратиться в колонию США.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 1 Авг 2010 23:31 - Поправил: Alter


Alexey333, еще раз почитайте ВСЕ, что писалось до этого:
1) Аномалии были на достаточно большой площади. Тепло было не только в Центре ЕТР, рекордная жара стояла и в Поволжье и в Ставропольском крае, в то же время в противовес теплу логично в западной Сибири наблюдалась отрицательная аномалия. Кстати, этим июлем был побит рекорд Евразии, в Кувейте по-моему, что еще раз доказывает, что аномальная жара стояла "отнюдь не только"(очень слабо сказано) в центре ЕТР.
2)Система оказалась устойчивой. Об этом тоже писалось, Циклоны успешно огибали АЦ и ныряли за Уралом, на юго-восточной периферии выносилось тепло из Казахстана, в т.ч. из Аравии и Сахары(на более высоких уровнях).
3) В связи с отсутствием инструментальных наблюдений за период более чем 130 лет данная жара не может считаться АБСОЛЮТНО УНИКАЛЬНОЙ ни по силе ни по продолжительности. Все, что у нас есть и может быть в плане информации по погоде в средние века - летописи - практически однозначно говорят, что такие аномальные лета встречались, а значит, мы можем иметь дело с повторением длинного(в несколько столетий) цикла.

Этого Вам недостаточно, чтобы не верить в ЕСТЕСТВЕННЫЕ причины возникновения такой аномальной ситуации, и не приплетать сюда американцев(а еще можно инопланетян, шаманов из оставшихся в живых Майя - готовят природу к концу света - и т.д. и т.п.)?
Ув. visturan также писал о том, что вполне вероятно речь идет о большом цикле. А потом стал вдруг писать о "климатическом"(дефиниция не подходящая, скорее - погодном) оружии.

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 1 Авг 2010 23:40


Тепло было не только в Центре ЕТР, рекордная жара стояла и в Поволжье и в Ставропольском крае,
Alter

Вот именно, в самых продовольственно-важных районах страны - жесточайшая засуха. Теперь еще пожары прибавились... ну прямо все как по сценарию :-(
Отсюда и появляются у людей мысли о погодном оружии.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 1 Авг 2010 23:50


Rain Man
Отсюда и появляются у людей мысли о погодном оружии.

Думаю, первична мысль о "всемирном заговоре", а уж потом под это дело притягивается погода и др.

А в 2003 году американцы над Францией это оружие испытывали?

Alexey333
Участник

Астра
# Дата: 2 Авг 2010 00:08


Alter
Верно подметил Rain Man. Это тоже важный участок, что лишь еще больше подтверждает предположение. В Сибири же как раз заморозки. Даже Raintower писал, что они губительны в это время для урожая и природы. То есть в одной части жара, засуха, пожары, а в другой губительные заморозки. Поэтому не понятно,что этой мыслью вы хотели сказать. Как раз все подходит под описанное предположение.
Doof
Не в курсе что было во Франции в 2003 году. К слову, Европу Америка совсем не уважает, как тут многие думают. Только прибалтийские страны легли под американцев. А Франция, Германия всегда были с Россией в неплохих отношениях (не приплетать войны).

Alexey333
Участник

Астра
# Дата: 2 Авг 2010 00:12 - Поправил: Alexey333


А объяснения вроде "возможно это когда-то уже было" это не объяснения вовсе и ничего кроме смеха не вызывают.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 2 Авг 2010 00:15 - Поправил: Alter


Alexey333, хотел сказать то, что хотел сказать - что ничего неестественного тут нет. Научное объяснение жаре найти можно. А только потому, что она уничтожает плодородные районы страны, считать что это проделки американцев - глупо. Приведите убедительные доказательства пожалуйста, что в природе такого быть не может, а не то, что если за 130 лет не было, так и не было никогда. Кстати, мы уже давно зерно за границей закупаем, нашего все равно не хватает. Уж когда американцы должны были подорвать экономику, так то в 1972 г. С тех пор как раз, если правильно помню, и стали закупать зерно.
А объяснения вроде "возможно это когда-то уже было" это не объяснения вовсе и ничего кроме смеха не вызывают.

Не возможно, а есть свидетельства настолько достоверные, насколько это вообще возможно исходя из давности лет. А чушь это ваши ничем не оправданные заявления о погодном оружии. Пустая бездоказательная чушь. У Вас одни демагогические рассуждения на тему странного совпадения районов, а у меня есть разбор син. ситуации, который показывает, что ничего сверхъестественного(не путать с необычным!) не произошло, и что тому были уже аналоги в прошлом. Полноте, Вы же не хотите видеть факты. Это типичная болезнь всех сторонников теории заговора. Они всегда опираются на домыслы, которые у них перерастают в длинные красивые логические цепочки(но опять же, блин, здание без фундамента - основа - всего лишь предположение, а не доказанный факт, не документ, не результат реанализа, а просто субъективная, видите ли, констатация. А затем идем нанизывать на эту смехотворную основу факты).

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 2 Авг 2010 00:20 - Поправил: Doof


Alexey333
Не в курсе что было во Франции в 2003 году.

Почитайте: http://meteoinfo.ru/climate/climat-tabl3/climate-a nalysis-2003-all/1152-1246618396

Процитирую немного:

Июль и август 2003г. войдут в историю Европы как время катастрофической жары. В Швейцарии, где метеорологические наблюдения ведутся более 200 лет, дневная температура воздуха достигла абсолютного максимума — +37°С. Началось таяние альпийского ледяного щита. Итальянские экологи считают, что в результате жары безвозвратно потеряно от 5 до 10% ледяного покрова в Альпах. В августе в Лондоне был зафиксирован абсолютный максимум температуры — +38.1°С. В Турине, где наблюдения за погодой проводятся с конца XVIII века, столбик термометра впервые достиг отметки 41.3°С. В Париже в полночь термометр показывал 30°С. Столь длительная изнуряющая жара в одной лишь Франции привела к гибели по меньшей мере 12 тысяч пожилых людей. Жара сопровождалась почти полным отсутствием осадков, что вызвало сильнейшие лесные пожары на юге Франции, в Испании и Португалии. Огромный ущерб был нанесен сельскому хозяйству. Пересохли реки и многочисленные колодцы. В Боснии, как в средневековье, дороги были переполнены беженцами, искавшими воду. Жара внезапно кончилась в середине августа, когда холодный атмосферный фронт нанес по европейцам удар ураганами, ливнями и градом, и это было не менее страшно, чем адская жара. В Испании были затоплены Каталония, Валенсия и Арагон. Улицы Барселоны превратились в бурлящие реки. Ураганный ветер ломал деревья, мачты ЛЭП, срывал крыши зданий. Ливни с градом обрушились на юг Германии и Австрию. Очевидцы утверждают, что отдельные градины были величиной с куриное яйцо. За короткое время местами выпало 1.5-2.0 нормы осадков.



Можно было бы воспринимать Ваши сообщения с определённой долей юмора, но мне почему-то грустно...

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 2 Авг 2010 00:22


Можно было бы воспринимать Ваши сообщения с определённой долей юмора, но мне почему-то грустно...

Doof, а мне грустно, что русское общество рушится изнутри своей пассивностью и инертностью, а кто-то сидит и вот так говорит мол, "а во всем американцы виноваты, они враг - мы хорошие". Отличная ведь мысль - придумать себе "врага", закрыть глаза на собственные проблемы, сидеть на печи и злобным словам покрывать "клятую" Америку.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 2 Авг 2010 00:33


Alter

Doof, ну вот моя мама высказала гипотезу, что сместилась земная ось... так что, pourquoi pas. "..земля налетит на небесную ось. Точно говорю!"(с).


самое обидное действительно даже не то, что "пипл хавает", ну что уж тут поделаешь... а то, что и в метеоклубе, оказывается, есть участники, которые относятся к этому серьезно.

Ну это же классика - читайте Носова



Приключения Незнайки и его друзей

среди них был малыш, по име ни Незнайка. Его прозвали Незнайкой за то, что он ничего не знал.
Этот Незнайка носил яркую голубую шляпу, желтые, канареечные, брюки и оранжевую рубашку с зеленым галстуком. Он вообще любил яркие краски. На рядившись таким попугаем, Незнайка по целым дням слонялся по городу, со чинял разные небылицы и всем рассказывал
В это время летел майский жук. Он сослепу налетел на Незнайку и ударил его по затылку. Незнайка кубарем покатился на землю
- Значит, это на меня с солнца что-то свалилось, решил Незнайка. Наверно, от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове".
Он пошел домой и встретил знакомого, которого звали Стекляшкин.

Этот Стекляшкин был знаменитый астроном. Он умел делать из осколков битых бутылок увеличительные стекла. Когда он смотрел в увеличительные стекла на разные предметы, то предметы казались больше. Из нескольких таких увеличительных стекол Стекляшкин сделал большую подзорную трубу, в которую можно было смотреть на Луну и на звезды. Таким образом он сде лался астрономом.

Слушай, Стекляшкин, сказал ему Незнайка. Ты понимаешь, какая история вышла: от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове.

Что ты. Незнайка! засмеялся Стекляшкин. Если бы от солнца отор вался кусок, он раздавил бы тебя в лепешку. Солнце ведь очень большое. Оно больше всей нашей Земли.

Не может быть, ответил Незнайка. По-моему, солнце не больше та релки.

Нам только так кажется, потому что солнце очень далеко от нас. Солнце огромный раскаленный шар. Это я в свою трубу видел. Если бы от солнца оторвался хоть маленький кусочек, то он разрушил бы весь наш го род.

Ишь ты! ответил Незнайка. А я и не знал, что солнце такое большое. Пойду-ка расскажу нашим может быть, они еще не слыхали про это. А ты все-таки посмотри на солнце в свою трубу: вдруг оно на самом деле щербатое!

Незнайка пошел домой и всем, кто по дороге встречался, рассказывал: Братцы, вы знаете, какое солнце? Оно больше всей нашей Земли. Вот оно какое! И вот, братцы, от солнца оторвался кусок и летит прямо к нам. Скоро он упадет и всех нас задавит. Ужас что будет! Вот пойдите спросите Стекляшкина.

Все смеялись, так как знали, что Незнайка болтун. А Незнайка побежал во всю прыть домой и давай кричать:

Братцы, спасайся! Кусок летит!






Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 2 Авг 2010 00:40


Alexey333
Американцы не сидят на месте, а работают и, как видно, добиваются успехов.
Да, работа кипит.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 2 Авг 2010 00:43 - Поправил: Alter


Spasatel, шутки-шутками, а если бы кто-то потрудился представить убедительные факты а не домыслы, можно было рассматривать это всерьез. Но ведь есть хорошая отмазка: "Какие факты, товарищи, информация о исследованиях строго засекречена, мы ничего не знаем, и знать не можем". А что тогда остается? А остается ведь только домысливать, раз не знаем. А тут уж... ну извините. Метеоклуб - все таки научный форум, здесь нет места каким-то теориям, не подкрепленным ни фактами, ни банальными вычислениями. Теория влияния пятен на Солнце - можно привести графики корреляции пятен и син. процессов, что-то действительно представить в научном русле. Астрометеорология - тоже можно потрудиться составить закономерности связи метеопроцессов и конфигураций звезд и планет. А здесь что: "Все строго засекречено, документов у меня нет, но вот говорят люди, да вы посмотрите, вон как-то часто стало в Европе ураганить, а в США что-то как-то не очень..."(безупречные мат. модели, не иначе). Нет, друзья, несерьезно это. Одним словом - не научно.

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 2 Авг 2010 00:48 - Поправил: Eiswinter


TornadoF5
А если бы у нас были данные о параметрах погоды, скажем, лет за 1000, то я уверен, что абс. максимум для Москвы был бы около +45
ни в коем случае. Аномалия текущего жаркого периода вовсе не в экстремальных значениях, которое для той же Москвы улучшено всего лишь на 1,4 градуса по сревнению с предыдущим, а в продолжительности такого жаркого периода. По максимальной температуре, наблюдаемые сейчас значения близки к своему естественному пределу для данной местности.

Собственно, можно было рано или поздно ожидать таких рекордов, ведь ВМ с Т850 до 25-27° периодически заползали на крайний юго-восток ЕТР и в предыдущие годы, и можно было ожидать, что рано или поздно окажется благоприятная погодная ситуация, продолжительное время установившая ЮВ поток на центр ЕТР. Т850 до +30, требуемые для +45, никогда не пересекут Кавказские горы и Каспийское море, это невозможно чисто по причине географического расположения Москвы.
Похожая ситуация наблюдалась в декабре-январе 06/07, тогда рекордно тёплая зима также установила множество рекордов. Но в западной части Европы эти рекорды были ненамного выше старых, так как атлантический морской воздух субтропических широт не может нести с собой температуры выше 15-16°, это предел для такой ВМ. Вся аномальность тогда также заключалась в продолжительности и интенсивности такого западного переноса. Но каким бы он интенсивным не был, ждать температуры выше +17 в Париже, +14 в Берлине или +10 в Москве в январе даже при самом возможно сильном западном переносе в наше время нельзя - точно также как и темпертаруры выше +43 в Астрахани или +40 в Москве, это не позволяет современный климат.

Если ещё внимательнее посмотреть, станет ясно откуда взялись эти 1,4°, на которые предыдущий рекорд в Москве был побит. По сревнению с 1920 климат в центре ЕТР потеплел как раз на эти самые 1-1,5°. По мере усиления ГП можно ждать и новых рекордов, но только в рамках изменения климата.

А что касается старых летописей, не секрет что они часто не отражают правдоподобной ситуации. По восстановленным из годовых колец, многолетних льдов и другим признакам данным, ясно, что сейчас самое тёплое время, по крайней мере за последние 1500 лет, а согласно некоторым исследованиям - вообще за весь ледниковый и послеледниковый период, а что раньше было, так то другая эпоха, не имеющая никакого отношения к современному климату.

Alexey333
Участник

Астра
# Дата: 2 Авг 2010 01:02


Alter
Ну так опишите научное объяснение. Эта тема как раз для этого. "Такое когда-то возможно было" это не научное объяснение. Для начала вам придется доказать, что такое уже было. Даже если в итоге докажете, то должны понимать по логике, что далекие исторические справки из прошлых веков, когда и за погодой то не следили так внимательно, никак не противоречат погодному оружию. Одно другому не мешает. Вы лишь создадите иллюзию, что возможно все происходит без вмешательства человека.
Doof
А вы вспомните 2003 г. и увидите, что этот год был насыщен событиями. Например, в 2003 г. произошло вторжение США в Ирак. Летом Ирак был уже под контролем американцев, и велись поиски оружия массового поражения, которого не было. Вам это ни о чем не говорит? Самый лучший вариант отвлечь от себя это заставить заниматься своими проблемами.
Alter
Это вы сидите на печи, объясняя все небывалым стечением обстоятельств и воображаемыми аналогами из далекого прошлого. Я же говорю, что надо активно проводить научные разработки чтобы не остаться нашей стране потом у разбитого корыта.

Alexey333
Участник

Астра
# Дата: 2 Авг 2010 01:07


Subtropic
Работа и у России кипит :) Вы думаете наши ученые совсем ни на что не пригодны? ;)

Maxximus
Участник

Russian Federation, Москва, ВАО, Новогиреево
# Дата: 2 Авг 2010 01:08 - Поправил: Maxximus


Alter Да, вы правы, фактов, подтверждающих теорию погодного оружия не представлено, т.к. вся информация подобного рода засекречена. Остается только, соглашаться что существует погодное оружие или не верить в эту теорию. Я склоняюсь к тому, что наработки в этом направлении уже давно есть, но используется ли оно и в каких целях - мы сказать не можем. У нас нет такой достоверной информации. Трудно сказать с какой целью орудие это используют в данной ситуации (Если допустить, что погодное оружие виновато в усилении аномальной жары). Я думаю, что если сейчас погодное оружие американцы используют, то это своего рода отвлекающий маневр от грядущих экономических проблем в самой Америке (и затем везде в мире - 2-я волна экономического кризиса).

Летописи тоже нельзя считать научным фактом, поскольку в них фигурируют субъективные оценки и, возможно, преувеличения. Точных цифр температур летописи не дают, так что трудно сказать было +33 в Москве или +40 и выше.

Может причина такой живучести антициклона в слабости Атлантики, не способности ее генерировать мощные циклоны. Тогда может быть причина в температуре вод мирового океана. Может ли авария в Мексиканском заливе и крупнейшая утечка нефти быть причиной аномальной жары на ЕТР? Хотя тут тоже фактов мало, чтобы что либо подтверждать или опровергать (информация также засекречена). Может исландский вулкан так повлиял? Или все дело в начале нового цикла солнечной активности? В общем возможных причин много, и проанализировать все научные данные и докопаться до истины очень трудно (и практически невозможно). Можно строить лишь предположения, и приводить в защиту своей позиции факты и данные. Я думаю, что в погоде и климате важное значение играет именно сумма факторов и динамика их воздействия.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 2 Авг 2010 01:22 - Поправил: Spasatel


Alter

Spasatel, шутки-шутками, а если бы кто-то потрудился представить убедительные факты а не домыслы, можно было рассматривать это всерьез.

и я о том. Очень интересно было бы рассмотреть. А так я поставлю огромный жирный минус в оценке прогноза за июль " новаторам".
ГМЦ заработает по моей оценке +- (все-таки теплый июль спрогнозировали, но кто ж бы дал ТАН +8?)

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 2 Авг 2010 01:24 - Поправил: Alter


А что касается старых летописей, не секрет что они часто не отражают правдоподобной ситуации. По восстановленным из годовых колец, многолетних льдов и другим признакам данным, ясно, что сейчас самое тёплое время, по крайней мере за последние 1500 лет, а согласно некоторым исследованиям - вообще за весь ледниковый и послеледниковый период, а что раньше было, так то другая эпоха, не имеющая никакого отношения к современному климату.

Eiswinter, то есть упоминания о том, что во времена викингов Гренландия была свободна ото льда, считаете ложными?
Про дендроклиматологию. Отнюдь. Вот отсюда, например, видно, что оптимум 1000-1100 гг., к примеру, был сравним с нынешним
http://forest.akadem.ru/Articles/05/vaganov_4.pdf
Есть еще данные по крымской сосне. Тоже не убеждает, что сейчас самое теплое время:
http://paleoglaciology.org/ru/regions/Crimea/Preci pitationReconstruction/

Ну так опишите научное объяснение. Эта тема как раз для этого. "Такое когда-то возможно было" это не научное объяснение. Для начала вам придется доказать, что такое уже было. Даже если в итоге докажете, то должны понимать по логике, что далекие исторические справки из прошлых веков, когда и за погодой то не следили так внимательно, никак не противоречат погодному оружию. Одно другому не мешает. Вы лишь создадите иллюзию, что возможно все происходит без вмешательства человека.
Alexey333, объяснения даны выше. Не только мной, но и целым рядом здравомыслящих участников. Хотите видеть - не хотите, Ваше дело. Я уже понял, что Вам плевать. Вы уперлись в то, во что ПОВЕРИЛИ, и теперь, основываясь на своей вере пытаетесь доказать свою теорию. Я не верю, я лишь проверяю. У меня по Вашей теории возникли сильно-сильные сомнения. Вот я их и выражаю.
Даже если в итоге докажете, то должны понимать по логике, что далекие исторические справки из прошлых веков, когда и за погодой то не следили так внимательно, никак не противоречат погодному оружию.
Оба-на! Ну да, а ведь это просто фанатизм какой-то. Ну и что, что уже когда-то было, все равно мне не доказательство. А, кстати, ровно так же можно утверждать, что и факт, что никогда не было, ничего не доказывает. Вижу, с Вами спорить бесполезно, вы слепо поверили в то, чем нас пичкают популисты в погоне за авторскими гонорарами, сочувствую.

Я же говорю, что надо активно проводить научные разработки чтобы не остаться нашей стране потом у разбитого корыта.

Alexey333, ну это другой разговор. Проводить, конечно можно и нужно, но читая Вас, создается впечатление, что Вы уже владеете убедительными доказательствами, что это оружие есть, и что оно работает. Конечно, мы не можем стопроцентно указать на истинные причины нынешней аномалии, но то предположение, что она может оказаться естественной флюктуацией для меня пока куда убедительнее. Даже, возможно, и есть антропогенный фактор, но скорее как результат некого неосознанного вмешательства в природу(ну как с ГП, Вы понимаете), но и это пока выглядит не слишком убедительной теорией. А уж климатическое оружие и подавно.

Летописи тоже нельзя считать научным фактом, поскольку в них фигурируют субъективные оценки и, возможно, преувеличения. Точных цифр температур летописи не дают, так что трудно сказать было +33 в Москве или +40 и выше.

Maxximus, с летописями всегда вопрос спорный, но о погоде там просто так не пишут. Там есть дела по-важнее: войны, смена государей, и т.д. Только когда погода действительно оказывает существенное, мощное влияние на государство, парализует экономику неурожаем, способствует эпидемиям и пандемиям - именно тогда в летописях и появляются заметки. Ну наверняка преувеличение, что ни одной капли не выпали за три месяца. Но факт засухи был, скорее всего осадки выпадали в крайне малом количестве. По поводу пересохших рек - не так уж много таких записей, чтобы можно было говорить, что авторы увлекаются сочинительством. Эти лета появляются в основном в XIV веке, перед МЛП, идут серией(такие серии засушливых лет бывали и в эпоху инструментальных наблюдений), то есть информации можно верить до определенной степени. Но как догму тут никто ничего не принимает, разумеется. Кроме как сторонники климатического оружия свою сумасшедшую теорию...
Можно строить лишь предположения, и приводить в защиту своей позиции факты и данные. Я думаю, что в погоде и климате важное значение играет именно сумма факторов и динамика их воздействия.
Да что уж тут говорить, когда истинные причины пресловутого ГП до сих пор так и не установлены(ГП - в данном случае речь идет о росте температур на большинстве УСТАНОВЛЕННЫХ метеостанций, а ведь во многих областях мира условия до сих пор не позволяют проводить метеонаблюдения, особенно это важно для океанов - ведь это своеобразные "термосы" земли, хранящие мировую температуру и более всего своей температурой на планету влияющие). Очень многое в природе не познано. Есть пробелы во взаимосвязях Земли и космоса. И вдруг, уже, оказывается, есть специальные программы по изменению климата. То есть так: погоду по-прежнему предсказать далее, чем на неделю не можем(точнее процент оправдываемости мал, меньше половины - значит это уже скорее пролет, чем угадывание), но управлять ей - запросто. Не логично что-то.

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 2 Авг 2010 02:04


Alter
то есть упоминания о том, что во времена викингов Гренландия была свободна ото льда, считаете ложными?
не могла быть Гренландия свободна ото льда во времена викингов, невозможно такое и представить;) Викинги видели только прибрежные регионы, которые и сейчас летом свободны ото льда и вполне зелёные (и даже зимой как известно на юге Гренладнии бывает >+10)

Есть еще данные по крымской сосне. Тоже не убеждает, что сейчас самое теплое время:
http://paleoglaciology.org/ru/regions/Crimea/Preci pitationReconstruction/

по приведённой ссылке я вижу только график осадков, а температура как ищвестно не зависит напрямую от количества осадков. Действительно, около 1000 лет назад был ставнительно тёплый период, похожий на современный, но где-то я читал, что всё таки современное потепление ещё сильнее, как показывают рассчёты моделей (как найду этот источник, добавлю в эту тему). а рассказы вроде спелой земляники в апреле, встечающиеся в летописях, при проверке оказываются не соответствующими правде.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 2 Авг 2010 02:12 - Поправил: Alter


но где-то я читал, что всё таки современное потепление ещё сильнее, как показывают рассчёты моделей (как найду этот источник, добавлю в эту тему)
Eiswinter, эх... рассчеты моделей, конечно, хорошо. Да как бы их проверить? Графики наглядны, а в алгоритм модели не залезешь. Кстати, лет через 10-20 можно будет проследить в целом, как оправдываются вычисления климатических моделей. Тогда и посмотрим их достоверность. В любом случае, похоже на то, что климат 1000 лет назад был в целом весьма похож на нынешний, и тогда уж вряд ли было ГП или климатическое оружие.
Кстати, зимы, подобные 2006-07, тоже есть в летописях. К слову. Как я уже говорил, зря там не напишут про погоду, когда есть другие дела. В том веке итак то татары были, то Тверь, то Тамерлан чуть не пришел. Неспокойное было время - некогда было о погоде сказки сочинять. Ну приврать слегка, правда, ничто не мешало. Но только если так.

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 2 Авг 2010 02:21


Alter
и тогда уж вряд ли было ГП или климатическое оружие
ну, "версия" о климатическом оружии, это просто повод пофантазировать на досуге. любой здравомыслящий человек не будет её рассматривать всерьёз:) а вот ГП само по себе, как и его причина, лично у меня никаких сомнений не вызывает. достаточно посмотреть на любой график изменения температуры, и неестественность современного ГП бросается в глаза - прежде всего его бешенная скорость, и началось оно тогда, когда по всем признакам должна была начаться волна спада температуры после временного потепления 40-50-х, и даже мощные извержения вулканов (например Пинатубо в 1991) не могли это потепление остановить.

visturan
Участник

Москва
# Дата: 2 Авг 2010 03:26


Не буду дискутировать по поводу - было ли применено климатическое оружие или нет,но сложение многих негативных обстоятельств вполне могло обеспечить такой результат. Во первых,еще не до конца изучены тектонические разломы, а ведь именно на них и формируются главные центры действия атмосферы и глубинная энергия,необходимая для длительного существования циклонов и антициклонов может выделяться колоссальная. Идет как бы внутренний разогрев нашей планеты - косвенно с этим связаны и извержения вулканов и крупные землетрясения. Во-вторых усилилась агрессия людей,которая в совокупности может влиять и на поведение атмосферы,немало было случаев,когда войны и конфликты через некоторый промежуток времени приводили к различного рода стихийным бедствиям. Резкое увеличение крупных аномалий свидетельствует о том,что нарушен энергетический баланс Земли.

Max_F
Участник

# Дата: 2 Авг 2010 05:17


Eiswinter
По восстановленным из годовых колец, многолетних льдов и другим признакам данным, ясно, что сейчас самое тёплое время, по крайней мере за последние 1500 лет, а согласно некоторым исследованиям - вообще за весь ледниковый и послеледниковый период

По-моему, это алармисткие подтасовки.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Авг 2010 06:48


Есть еще данные по крымской сосне. Тоже не убеждает, что сейчас самое теплое время
Alter

Вот (по Вашей ссылке) что опять доказывает связь потепления с увлажнением самый влажный период за последние 1500 лет соответствует средневековому потеплению в Крыму (~ 1050-1250 гг.).

raintower
Участник

Омск
# Дата: 2 Авг 2010 07:08


Max_F

По-моему, это алармисткие подтасовки.

Ага, конечно! Большинство этих исследований было проведено в 70-х годах, когда, напротив, говорили о Глобальном Похолодании!

Все, что не согласуется с вашим воображаемым мирком - это подтасовки, заговор, происки мифических криофилов, вон у некоторых людей уже климатическое оружие в головах. Зачем так мелко-то? Давайте сразу обратимся к более весомым источникам и объявим, что пожары, жара и засуха - это кара божья, ниспосланная за грехи наши. Вон, 2012 год скоро, может, страшный суд-таки соберут.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Авг 2010 07:41


мы рассматриваем этот случай относительно небольшого по меркам природы периода (примерно 150, от силы 200 лет). А если бы у нас были данные о параметрах погоды, скажем, лет за 1000, то я уверен, что абс. максимум для Москвы был бы около +45, а для Астрахани целых 48 градусов жары. И другие параметры погоды были бы куда более экстремальными.

Просто я к чему веду, например такая жара, как в этом году в среднем может наблюдаться раз в 150 лет, поэтому для нас это дивно.
Всё завязано на объёме выборки метеоданных.

TornadoF5

Согласен!

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Авг 2010 07:58


Сентябрь 1977 года, СССР. «Петрозаводский феномен» - жители Карелии в течение четырех минут наблюдали в небе огромный светящийся сгусток, похожий на медузу. Аномалия была видна и с территории Финляндии - видеозаписи попали на Запад. Газета «Вашингтон пост» дала комментарии нескольких авторитетных ученых, предположивших, что феномен связан с военными погодными экспериментами.

Ну вот это явный бред. Световые пятна были связаны с пуском геофизических ракет с космодрома Плесецк (изучение воздушных потоков в верхних слоях атмосферы, для чего там с ракеты распыляли натриевые облака, которые светились, подсвечиваемые заходящим солнцем).

Такие же пуски были в 1980-х годах с Капустина Яра, и такие пятна наблюдало Нижнее Поволжье и Казахстан.

Max_F
Участник

# Дата: 2 Авг 2010 08:00


raintower
Все, что не согласуется с вашим воображаемым мирком - это подтасовки, заговор, происки мифических криофилов.

Уже давно это здесь обсуждается, например, ded накопал много фактов. А скандал с преувеличением темпов ГП - это вообще песня! Так что веры ни одному слову алармистов нет и быть не может. Там, где замешаны большие деньги, научная достоверность часто отступает на второй план.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 23 . 24 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2022