Зима 2011-2012

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Зима 2011-2012

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ qwerty, Doof, Alexandross, Grom163, LESS, Eiswinter ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [31 Мар 2020 22:33]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Зима 2011-2012
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Автор Сообщение
SynoPtichka
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 15 Ноя 2011 15:01 - Поправил: SynoPtichka


Еще 12 октября британцы дали прогноз
"Этой зимой Европу накроет малый ледниковый период". http://travel.mail.ru/news/61302/

То о чем давно говорили большевики, свершилось.
Я тоже писала в своей "олимпийской группе" еще 13 октября:
"Похоже на холодную зиму, антициклональный характер погоды, не типичный для одного сезона (в данном случае - позднего лета и ранней осени, когда у нас были сплошные грозы, а не обычная наша сухая и теплая осень), станет типичным для следующего - зимы, помню это еще Тараканов говорил на лекциях. И снег в горах выпал на месяц раньше..."

Я помню, Тараканов еще и физически обосновывал этот принцип, но записи не сохранились, может кто-то видел что-либо об этом в инете?

Если продолжать, то в этом осенне-зимнем сезоне совершенно не типичны южные выходы, пока не было не одного, так что в конце зимы-начале весны ждем по югам обилие осадков? А у нас тестовые в Красной поляне в феврале-марте, опять пойдут лавины одна за одной...

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 18 Ноя 2011 10:36 - Поправил: yogimax


Интересный аналицз немецких коллег из форума веттерцентрале. Человек нашел аналогов ныНешнего ноября. Это 1945, 1941, 1935, 1932, 1921, 1892. Более свежих нет. Вывод из этих аналогов. Для Германии теплой зимы небыло ни одной после такого АЦ ноября. Были 2 нормальных и остальные холодные и преимуществено малоснежные. Такая продолжительная АЦ фаза менялась зональное океанической в первой половине декабря, а потом наступал устойчивый возврат холодных АЦ. Декабрь был по Т нормальным, но январь в 5 из 6 аналогов значительно холодным.
Оригинал на немецком
http://www.wzforum.de/forum2/read.php?27,2293655

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 18 Ноя 2011 11:38


yogimax
Вывод из этих аналогов. Для Германии теплой зимы небыло ни одной после такого АЦ ноября.

Хорошо бы и сейчас так! А то надоело это ГП.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 18 Ноя 2011 11:48


yogimax, очень похоже на 1932 с учетом не только текущей циркуляции, но и перспективы.
По этому аналогу в декабре зимы не будет. Зато с января будет "весело".

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 18 Ноя 2011 12:26


очень похоже на 1932 с учетом не только текущей циркуляции, но и перспективы.
По этому аналогу в декабре зимы не будет. Зато с января будет "весело".

Alter

С учётом ГП+, декабрь выходит рекордно тёплым, поимев 2006, а январь даже теплее, чем в 2006 (он у нас на грани холодного получился), а февраль и того откровенно тёплым, следовательно зима вполне может получится, как её видит ECMWF.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 18 Ноя 2011 12:29


Alter
Anaxagoras

Метод аналогов НЕ является научно обоснованным. Так что ждем хороший зимний декабрь, теплый январь и нормальный февраль. :)

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 18 Ноя 2011 12:30 - Поправил: Alter


Метод аналогов НЕ является научно обоснованным
Shadow, а какой является?
Статистический что ли?
Статистика ничего не предсказывает, она просто описывает.
Аналоги по крайней мере могут дать подсказку, чего можно ждать, и периодически они очень хорошо работают.
Методы ДПП сейчас все настолько плохонькие, что аналоги отнюдь не плохи по сравнению с другими, например, с прогнозами климатической горе-модели NCEP.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 18 Ноя 2011 12:49


НЕ является научно обоснованным
Shadow

Начнём с того, что ненормально притащиться из глубин Сибири в чуть ли не самое тёплое место России и потом ворчать, что мол надоело тепло... Адресом ошиблись...
А что Вы думаете о престижном центре прогнозов развитой Европы? Допустим, что и они НЕ научно обоснованно выдают прогнозы, но тогда кто выдаёт научно обоснованно?
Да просто видно, что у Вас способность трезво смотреть на вещи существенно уменьшилась. Я всё время Вас понимал, ибо меня самого бесило постоянное тепло там, где оно меньше возможно, чем у меня (исходя из описаний климатов), но этой осенью Вы явно страдаете от теплофобии.

Pozdn
Участник
Письмо
Ростов-на-Дону
# Дата: 18 Ноя 2011 12:51 - Поправил: Pozdn


Anaxagoras
что ненормально притащиться из глубин Сибири в чуть ли не самое тёплое место России и потом ворчать, что мол надоело тепло... Адресом ошиблись...

У природы (погоды) норм нет, это люди их придумали, с чего ради природа должна этому подчиняться

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 18 Ноя 2011 13:06


У природы (погоды) норм нет, это люди их придумали, с чего ради природа должна этому подчиняться
Pozdn

К чему этот опус? Я к тому, что ворчание Shadowа не из-за погоды, а из-за неправильного выбора места проживания. То есть, у него неправильная цель, на которую выплёскивать недовольство. Ни о каких нормах я не писал, ибо для меня не существуют климатические нормы. Климат - всё то, что случается, даже в хрестоматиях так написано. Вот зима по климату Риги - зимой может быть как +15 в феврале, +12 в декабре и +10 в январе, так и мороз под -35 в январе и феврале, в декабре чуть слабее мороз, но главная особенность - непостоянство, ибо даже после -35 на следующий день может быть оттепель. Также люблю сравнивать возможность того или иного сценария. У нас почти не бывает нормальных зим, ибо у них свойственны крайности, значит нужно определить, какие зимы преобладают исходя из метеорологических наблюдений. В целом слякотные зимы с эпизодами сильного мороза.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 18 Ноя 2011 13:39


Ла-Нинья усиливается и продлится в течение зимы

Мониторинг температуры поверхности Тихого океана, проводимый американскими специалистами, отмечает прогрессирование Ла-Нинья в октябре 2011 года. Такое событие неожиданно и противоречит типичной смене циклов природного колебания. Холодная фаза Южного колебания завершилась прошедшей весной, и после нейтральной фазы обычно приходит теплый эпизод – Эль-Ниньо. Возобновление Ла-Нинья после короткой нейтральной фазы у метеорологов получило название «оборванное Ла-Нинья». За последние 60 лет такое наблюдалось лишь однажды - в 2008-2009 гг. По расчетам Центра прогнозирования климата (США), Ла-Нинья усилится и продлится в течение зимы.


http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63457293385

Кто помнит, что там было прошлой зимой? Ла-Нинья? :)

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 18 Ноя 2011 13:43


Была Ла Нинья, но от нее толку для Европы быЛо мало, лишь декабрь, начиная с 5 января круглый ноль до конца зимы в Германии, Западной Европе, а Болгария получила 10 дней в конце января холод при небольшом СП 5-7 см, и еще 15 дней в конце февраля и начале марта при СП до около 20 см. Так что даже там Ла Ниня не привела к чему то большему, нежели норму по снежности и температуры. А в нынешнем пока перспективы еше хуже. В прошлом году в эти дни ноября на моделях уже была видна перспектива похолодания и снега. А сейчас лишь Россия.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 18 Ноя 2011 13:54


Кто помнит, что там было прошлой зимой? Ла-Нинья?
Balin

Конкретно нам эта девочка нередко приносит блаженные зимы, как 1999/2000 и 1988/89, так что я за девочек, а не мальчиков. :)))

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 18 Ноя 2011 14:19


Ла-Нинья усиливается и продлится в течение зимы
Такое событие неожиданно и противоречит типичной смене циклов природного колебания. Холодная фаза Южного колебания завершилась прошедшей весной, и после нейтральной фазы обычно приходит теплый эпизод – Эль-Ниньо.

Ничего не противоречит. Это значит океан не успел прогрется до обычных температур, и продолжает остывать. Чего это нам принесёт и ежу понятно - возврат к прежним климатическим нормам, зима будет зимой, а лето не будет больше "аномально" жарким, возможно даже "холодное" лето. Нормально прогреваться океан начнёт только после пика 24 солнечного цикла, а это не раньше 2014-2015 года.

VoDya
Участник
Письмо
Липецк
# Дата: 18 Ноя 2011 14:42


Интересный аналицз немецких коллег из форума веттерцентрале. Человек нашел аналогов ныНешнего ноября. Это 1945, 1941, 1935, 1932, 1921, 1892. Более свежих нет
yogimax

Клоун ваш коллега, вот вам аналоги по ЭЦМ Дзердеевскому:

2-3 ноября 2009
16-17 ноября 2007
8 ноября 2006
20 ноября 2005
и потом 95,96,97гг, и т.д. даже неинтересно перечислять, потому как нынешний тип циркуляции ВО ВСЕМ СЕВЕРНОМ ПОЛУШАРИИ (а не только для европейского сектора) очень типичен для ноября.

НЕ является научно обоснованным
Shadow

и Shadow не первый кто мыслит подобным образом в метеорологическом научном сообществе.
Аналоги АТ500+slp поверхностны.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 18 Ноя 2011 14:48


Тихий океан в лучшем случае может оказывать только глобальное влияние - отголосок его отрицательной аномалии может сказаться в общем понижении фона температуар на сущие десятые градуса.
Влиять же на циркуляцию ВМ в Северной Атланткике и Арктике(а именно они суть погодообразующие регионы для Европы, в т.ч. и ЕТР) Ла-Нинья или Эль-Ниньо не могут. А именно циркуляция и вносит решающий вклад в аномалию зимнего сезона, так что эти пара десятых градуса если и есть, то совершенно не существенны. ИМХО.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 18 Ноя 2011 15:25 - Поправил: Sunspot


Alter
Всё взаимосвязано в этом мире.

Thermohaline circulation:


Uploaded with ImageShack.us

Или так:


Uploaded with ImageShack.us

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 18 Ноя 2011 15:29


Sunspot, я думаю, пока вода проделает столь длинный маршрут, на нее повлияют уже сотни других местных факторов.

VoDya
Участник
Письмо
Липецк
# Дата: 18 Ноя 2011 15:42


вышеприведенные картинки не подтверждены фактическими данными и существуют на праве математического моделиривания.
Многие наверно читали про Гольфстрим, как буйки запускали долгоиграющие и оказалось, что буйки ходят по "замкнутым" траеториям индуцируемые например по одной гипотезе волнами Россби.
Тихий океан может быть если не влияющим, то может быть индикатором глобальных процессов. Атлантика в сев.широтах больше подвержана колебаниям метеопараметров, чем Тихий (по мнению некоторых исследователей)

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 18 Ноя 2011 15:44


я думаю, пока вода проделает столь длинный маршрут, на нее повлияют уже сотни других местных факторов.
Alter
Вода обладает очень, очень большой теплоёмкостью, и отличный теплоноситель.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 18 Ноя 2011 15:44


VoDya

Аналог в 2009 г прекратился еще 4 ноября! В 2007 г. вообще никакого аналога в ноябре небыло. Тот месяц был уникально влажным в Болгарии, 145 мм в сумме в Шумене. Сейчас 0.7 мм...Там была дикая циклоническая ситуация на Балканах все время почти.
В 2006 г. тоже ничего общего-глубокое арктическое вторжение еще 2-3 ноября http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2006110200_1.gif
В 2005 г также ничего подобного аналогам немцев...

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 18 Ноя 2011 15:49 - Поправил: Sunspot


VoDya
Термохалинная циркуляция - это достоверный факт. Такой же, что существует Гольфстрим.
Если интересно, для примера, вот хорошая статья, не со всем согласен, конечно, но интересно.
http://temperatures.ru/temp/temp.php?page=2

Gennady
Участник
Письмо
# Дата: 18 Ноя 2011 15:50


Alter
Статистика ничего не предсказывает, она просто описывает.

Глубокое заблуждение.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 18 Ноя 2011 15:55 - Поправил: Alter


Глубокое заблуждение.
Gennady, Вам в казино статистика выиграть не поможет.
Когда выпадет заветное зеро она Вам не скажет.
Может указать только вероятность события.
Вероятность события есть его свойство. Статистика описывает свойства событий - их вероятности, мат. ожидания, частоту и прочее.
Предсказания на основе статистики - это уже своего рода гадание на основе описательных данных. Это не точный метод.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Ноя 2011 16:06


Alter

Главное понять, где проходит граница "зоны ответственности" статистики, а где начинают работать те или иные законы\закономерности. А то так можно перемещение тела по прямой с равномерной скоростью и прибытие его в некоторую точку - то, что в школе на уроках физики по несложной формуле находят, поставить под сомнение с точки зрения вероятности и сказать, что "оценка основана на статистике и может оказаться неверной" #

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 18 Ноя 2011 16:09 - Поправил: Alter


LESS, физический закон - не статистика.
На то он и закон, что соблюдается, а не может соблюдаться с некоторой вероятностью, а равнозначно и утверждение, что с вероятностью 1 - та вероятность он может и не соблюдаться. И по канонам статистики мы имеем право утверждать как первое, так и второе.
По законам физики говорить, что тело может падать на Землю, например, или не может, просто смешно.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Ноя 2011 16:24


Alter

По законам физики говорить, что тело может падать на Землю, например, или не может, просто смешно.

Вся хитрость в том, что в результате оно может пусть и с мизерной вероятностью, но таки не упасть на Землю!

Но мы что-то отвлеклись от темы.

Что там с январём сорокового - будет в Москве повторение предстоящей зимой, не будет? Как в сороковом году в ноябре Скандинавия и Гренландия себя "чувствовали"?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 18 Ноя 2011 16:31


LESS, а почему сорокового? :))

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 18 Ноя 2011 16:31


Что там с январём сорокового - будет в Москве повторение предстоящей зимой, не будет? Как в сороковом году в ноябре Скандинавия и Гренландия себя "чувствовали"?
LESS

А чем Вы вообще занимаетесь последнее время? Постоянно реально пустые комментарии пишите...
Если уж ищем, что было перед январем 1940-го, то наверно надо смотреть на конец 1939-го, а не 1940-го. А также все, кому не лень и которые не заняты пополнением форума бессмысленными постами, могут посмотреть архив http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsreaeur.ht ml за весь 1939-ый год.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 18 Ноя 2011 16:35


а почему сорокового?
Тихий океан в лучшем случае может оказывать только глобальное влияние - отголосок его отрицательной аномалии может сказаться в общем понижении фона температуар на сущие десятые градуса.
Alter

Тут недавно всплыл тот год, уже и не помню, кто и как его узрел в качестве аналога.
Колебания в Тихом океане хорошо влияют ка погоду в С-Америке, даже на востоке Канады, а тамошний холод нередко провоцирует усиление ЗП в Европе, поэтому девочки и мальчики не так невинны, как могут показаться.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль