| Автор |
Сообщение |
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 18 Ноя 2011 16:38
Alter
Вот здесь http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=4018&page=3 , пятое сообщение снизу.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 18 Ноя 2011 16:42
Anaxagoras
А чем Вы вообще занимаетесь последнее время? Постоянно реально пустые комментарии пишите...
До наполненности Ваших комментариев мне ещё далеко, даже и не спорю.
Я свою комментарии в декабре изложил - дальше был первый в моей жизни "год скучной с точки зрения неожиданности погоды". Впервые же в жизни на конкретном примере понял, сколь ничтожно значение отдельных метеопараметров (возводимых здесь в ранг "абсолюта") в статистической картине погоды с точки зрения отражения реального "факта"!
За сим откланиваюсь - пишите Ваши не пустые комментарии. Извините, если чем обидел ненароком.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 18 Ноя 2011 16:45 - Поправил: Alter
LESS, в ноябре 1939(мы все-таки ведь про него должны говорить) Скандинавия достаточно сильно грелась в теплых секторах циклонов.
Правда в этом году ситуация несколько специфична. Тут, быть может, не столько Скандинавия "греется"(хотя аномалии первой половины по Стокгольму, например, впечатляют), сколько без снега остается, т.к. постоянно пока под теплым и сухим АЦ-гребнем.
Как Вы понимаете, снег в данном случае как раз играет большую роль в удержании морозов.
Кстати, кому интересно может быть, ход температур на МС ТСХА в ноябре-декабре 1939 года:
|
VoDya
Участник
Липецк
|
# Дата: 18 Ноя 2011 22:17
В 2005 г также ничего подобного аналогам немцев
yogimax
а по каким критериям кроме ат500+slp немец подбирал аналоги ?
|
VoDya
Участник
Липецк
|
# Дата: 18 Ноя 2011 22:39
Термохалинная циркуляция - это достоверный факт.
Sunspot
термохалинный эффект - факт. А в меридиональной циркуляции не все так однозначно. Если хочется, чтобы быстро и сразу, то вам сюда http://elementy.ru/news/431381
|
VoDya
Участник
Липецк
|
# Дата: 18 Ноя 2011 22:51
В 2007 г. вообще никакого аналога в ноябре небыло. Тот месяц был уникально влажным в Болгарии, 145 мм в сумме в Шумене. Сейчас 0.7 мм...Там была дикая циклоническая ситуация на Балканах все время почти.
yogimax
ах да Болгарию я упустил, как и немцы Турцию в 1945, Марокко в 1946
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 19 Ноя 2011 01:43
VoDya
а по каким критериям кроме ат500+slp немец подбирал аналоги ?
а по каким ещё критениям надо подбирать? не по солнечным же пятнам;) Распределение геопотенциала и давления хорошо может рассказать о преобладании того или иного образца циркуляции.
16-17 ноября 2007
Ну 1-2 похожих дня можно найти в любом месяце. Но речь-то шла о аналогах месяца. Ноябрь 2011 был не только в Болгарии, но и почти по всей Европе противоположным по своему характеру нобярю 2007, так что приводить его аналогом было бы нонсенсом. Ноябрь 2011 идёт на рекорд по сухости по всей центральной Европе, в то время как ноябрь 2007 был влажный и штормовой. В Скандинавии ноябрь 2007 был снежный и холодный, 2011 - аномально тёплый.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 20 Ноя 2011 07:30 - Поправил: ded
Хитрые японцы обновились самыми последними. По сравнению с октябрьским вариантом изменения незначительные:
океаны - синее стала Ла-Нинья
суша - поменяли цвет с синего на красный себе-любимым (а заодно и нашему дальневосточному югу), и сгустили синеву в Прикаспийско-Аральском регионе
Немного на юг продвинули положительную аномалии в районе Прибалтики и западной части России. Москва получилась в пограничной зоне.
Аномалии посчитаны относительно базового периода
Base period for estimation of anomalies is 1983-2006.
, т.е. практически новейшие нормы.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 25 Ноя 2011 14:31
ded
Случайно Вы не знаете, от какой нормы этот источник http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang /cfs_fcst/images3/euT2mMon.gif отклоняется? Нам бы ту Тан +3..+4 и тогда при любой норме метео зимы вообще не было бы, а там уже и существенно тёплая весна... Я в жизни не люблю красные тона (я и так горячий и темпераментный), но на таких картах начинаю любить, прям глаз греет. :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 25 Ноя 2011 15:59
Интересно, а зима 87-88 в аналоги не подходит, кто как считает?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Ноя 2011 16:04
Интересно, а зима 87-88 в аналоги не подходит, кто как считает?
LESS, ну какие там могут быть аналоги.
Ноябрь совсем иной по средней, декабрь, очень похоже, тоже.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 25 Ноя 2011 16:15
Alter
Понятно. Меня то десятилетие тоже как аналог принципиально смущает - что-то там другое было в циркуляции.
Off-t: а как в принципе к "поправке на ГП" в поисках аналогов относитесь?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Ноя 2011 16:29 - Поправил: Alter
Off-t: а как в принципе к "поправке на ГП" в поисках аналогов относитесь?
LESS, скорее всего, в сходных син. ситуациях действительно стало немного теплее, но в целом на само глобальное потепление поправка большой быть не может. Да и вообще, вопрос-то сложный, разные регионы теплеют по-разному.
В Центре ЕТР сильно потеплели зимы последние 20 лет - я думаю, здесь накрутка исключительно следствие смены циркуляции, а вот сама циркуляция могла поменяться от незначительных сдвигов глобального плана("эффект бабочки" или "снежного кома", как точнее, не знаю), то есть потеплело немного в ключевых точках Арктики-Атлантики - стали циклоны чаще по другим маршрутам ходить, стала чаще наша МО попадать в тепло.
Тут хорошо бы как раз сесть и скрупулезно изучить самые схожие по внешним условиям параметры за ближайшие годы и за прошлые десятилетия для конкретного региона - уже потом и вводить поправки.
Другое дело, что по сравнению с 40-выми уж точно надо вводить поправку на мегаполис.
Да и с 70-ми тоже.
На мой взгляд, если сравнить количество автомобилей сейчас и тогда в столице, то разница будет существенной. А ведь они вносят вклад в формирование "теплового купола".
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 25 Ноя 2011 16:46
Интересно, а зима 87-88 в аналоги не подходит, кто как считает?
LESS
Почему-то мне больше тянет на зиму 1986/87 (у меня постоянно та зима всплывает), но это больше по Тср и по одному лютому месяцу, не обязательно им должнен быть январь, вполне возможно, что февраль или даже часть января и марта.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 25 Ноя 2011 16:54
Я же говорю, что зима отменяется:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang /cfs_fcst/images3/euT2mMon.gif
А никто не хочет в это верить
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Ноя 2011 16:56
MrX, Вам лично я больше поверю, чем этим заморским комиксам ;)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Ноя 2011 17:01
MrX
А никто не хочет в это верить
И правильно делает, потому что еще не было случаев, чтобы на ЕТР стояла положительная (причем серьезная) аномалия год подряд (а аномалии начались с апреля-мая).
Думаю, декабрь, да и январь вполне могут оказаться еврозимними, но тогда уж февраль-март прервут череду теплых месяцев.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 25 Ноя 2011 17:05
Если эти картинки рисуют жуткую красноту, растянутую в бесконечности и во времени, я спокоен. Значит, будет прямо противоположно. :)
А пока Атлантика выплескивает свое безумство, и по среднесрочным перспективам видно, что это может поспособствовать ее успокоению. В прогнозе уже не видно столь глубоких и столь шустрых циклонов, что несут теплый воздух, который не успевает остывать. Даже если Атлантика и не заблокируется, то не будет безумствовать, как сейчас.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 25 Ноя 2011 17:07
Shadow
То, что календарная зима начнётся в С-З половине ЕТР с приставкой евро-, уже никаких сомнений нет. Опредляющей для декабря ИМХО станет вторая декада. Если произойдёт коренная перестройка циркуляции, то вторая половина може поправить первую, но если сохранится ЗП, получим тёплый декабрь даже при (возможно) холодной третьей декаде. Ну, если только что-то типа 1978/79 :-)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Ноя 2011 17:13
Doof
То, что календарная зима начнётся в С-З половине ЕТР с приставкой евро-, уже никаких сомнений нет.
Согласен. Но сомневаюсь, что серьезные положительные аномалии простоят до следующего лета (как рисует NCEP).
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 25 Ноя 2011 17:13
Balin
Год назад в это время картинки были исключительно синие ;-)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 25 Ноя 2011 17:17
MrX
а 2 года назад: перед декабрем 2009 картинки были жутко красного цвета. Что в итоге получилось, все прекрасно помним. :)
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 25 Ноя 2011 17:23
Balin
Тогда другое дело было. Свалившееся как снег на голову декабрьское УПВ перекроило весь сценарий.
А вот на прошлую зиму были верные тенденции с самого начала.
Поздняя весна 2009 тоже была верно определена, насколько мне запомнилось.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 25 Ноя 2011 17:25
А никто не хочет в это верить
Год назад в это время картинки были исключительно синие
MrX
Я хочу, но пока я в трезвом состоянии, никак не могу поверить. :)
А два года назад прогнозы даже не были красными, а откровенно бурыми, а в итоге получили реально суровую зиму, особенно в Ленинградской области, так что...
Если эти картинки рисуют жуткую красноту, растянутую в бесконечности и во времени, я спокоен. Значит, будет прямо противоположно. :)
Balin
Согласен, ибо обычно так и случается с этим источником.
сомневаюсь, что серьезные положительные аномалии простоят до следующего лета
Shadow
А что бы Вы сказали, если следующее лето после красного пиршества повторило 1993-го год? http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang /cfs_fcst/images3/euT2mProbSea.gif В Прибалтике лета не будет, но кто знает, с каждым месяцем синева может разрастись и расползтись по ЕТР.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Ноя 2011 17:26
Кстати, сегодня обновился т.н. "отфонарный" прогноз на месяц от НЕлюбимого:
http://month.gismeteo.ru/forecast.php?town=26063&i ndex=26063
Думаю, даже Spasatel'ю такое не снилось.
Может, НЕлюбимое и есть замаскированный NCEP? :)
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 25 Ноя 2011 18:11
Shadow
А Вы хотите чтобы после 2-х подряд рекордно снежных зим, 3-я зима нормальная была? Не бывать этому. Либо экстремально сухая, либо тёплая должна быть с дефицитом снега.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Ноя 2011 19:09
MrX
А Вы хотите чтобы после 2-х подряд рекордно снежных зим, 3-я зима нормальная была?
В холодную и снежную зиму на СЗ ЕТР не верю. Но и в зиму (точнее не зиму) типа 2007.08 тоже не верю.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Ноя 2011 22:04
Anaxagoras Практически новейшие, вот здесь написали
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang /cfs_fcst/
. Aomalies are with respect to 1981-2008 hindcast climatology. Temporal correlations based on 1981-2006 hindcasts and observations are used as skill mask for spatial anomalies. Standard deviation to normalize anomalies is the average standard deviation of individual members computed from 1981-2006 hindcasts for the corresponding initial month and target seasons. You may also want to check the parallel forecast display for CFS version 2 (CFSv2).
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Ноя 2011 22:07
MrX У кого зима отменяется, а у кого и лето :) Смотрим ширше
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 25 Ноя 2011 23:34
Положительная аномалия по всей России в течение 5-6 месяцев? Не верю! (с)
|
