| Автор |
Сообщение |
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Мар 2013 17:20 - Поправил: Ilgiz
И всё-таки, когда была самая короткая весна в Москве?
MrX
могу лишь сказать, что в 21 веке самая короткая московская весна была в 2010 году - 36 дней (с 26 марта по 30 апреля). Про прошлый век не могу точно сказать, надо долго шерстить архивы.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 23 Мар 2013 17:27
Ilgiz
У меня в 2012 получается 23 дня. 29 марта-20 апреля.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 23 Мар 2013 17:29
Ilgiz
MrX
Посчитайте 1979-ый год! Что там будет?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Мар 2013 17:29
MrX
нет, в 2012 году весна закончилась 15 мая, ибо с 21 апреля устойчивого перехода Тср выше +15 не было. Посчитайте среднее всех суток с 21 апреля по 15 мая, чтобы в этом убедиться.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Мар 2013 17:31
Anaxagoras
да, спасибо, что помогли отыскать. Действительно, в 1979-м выходит 33 дня - с 23 марта по 24 апреля.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 23 Мар 2013 17:37 - Поправил: MrX
Ilgiz
Но количество-то дней с Тср. +15 и выше перевешивает. Так что нет. Я буду настаивать, что 20 апреля весна закончилась.
По-Вашему, если в марте например 10 дней с Тср. +2, а потом 7 дней с Тср. -3, то зима продолжается? Ну уж нет.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Мар 2013 17:44 - Поправил: Ilgiz
MrX
как-то уже обсуждалось, что понятие "устойчивый переход" через ту или иную отметку определяется именно средним всех суток в любом интервале, начиная с первого дня, независимо от количества дней с Тср выше и ниже.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 23 Мар 2013 17:51
По-Вашему
количество-то дней с Тср. +15 и выше перевешивает
MrX
Не по Ilgizу, а по теории и наставлению. Alter и alexmet лучше знают.
Но я согласен с Вашим подходом, ибо он логичнее научного. Сдалась мне эта теория, ибо так может случится, что отдельные очень тёплые сутки решат судьбу всего сезона.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 23 Мар 2013 17:56
В корне с такой методикой не согласен.
Пусть формально это и правильно, но с точки зрения логики и здравого смысла - нет. Я такое не принимаю, увольте.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 23 Мар 2013 18:04
MrX
если в марте например 10 дней с Тср. +2, а потом 7 дней с Тср. -3, то зима продолжается? Ну уж нет.
Да. Ведь сумма отрицательных отклонений -21 больше, чем сумма положительных отклонений +20.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 23 Мар 2013 20:32 - Поправил: alexmet
MrX
В корне с такой методикой не согласен.
Пусть формально это и правильно, но с точки зрения логики и здравого смысла - нет. Я такое не принимаю, увольте.
А я вашу логику не понимаю. Если считать по вашему может получиться так, что Т средняя сезона окажется ниже допустимого предела:)
Вот будет веселая весна с т средней за сезон ниже 0*С, или Лето с Т средней ниже +15*С;)
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 23 Мар 2013 20:51
В корне с такой методикой не согласен.
Пусть формально это и правильно, но с точки зрения логики и здравого смысла - нет. Я такое не принимаю, увольте.
MrX
Вообще-то я вас понимаю, и даже, отчасти поддерживаю. И вот почему.
alexmet
А если, допустим, среднесуточная, за лето, так и не перейдёт через +15 градусов, ну или перейдёт, но ненадолго, климат ведь везде разный. Как быть тогда, говорить что лета не было?
Ну вот в Мурманске, например, вы как лето(или весну) считаете.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 23 Мар 2013 20:55 - Поправил: KWF
alexmet
Да, я тоже согласен с MrX. И хочу немного подискутировать :)
Вот данные метеостанции Кувандык (50 км западнее меня) http://www.pogoda.ru.net/summary.php?Date[1]=3&Dat e[2]=2013&id=35126 , там вчерашних и сегодняшних данных пока нет, вот сам посчитал:
22 марта Т ср +1,1
23 марта Т ср -0,2.
У меня по среднесуточным примерно также. СП уменьшился с 67 до 39 см, т.е. почти в 2 раза, весенние процессы идут - проталины на ровных местах появились, клин гусей пролетел. А по среднесуточным весна как бы не наступила. Возможно для нашего климата критерий 0 градусов не совсем подходит.
Моё субъективное мнение весна у нас началась 12-13 марта :)
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 23 Мар 2013 21:01
KWF
Нет, не началась)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 23 Мар 2013 21:04
KWF
Возможно для нашего климата критерий 0 градусов не совсем подходит.
Что за бред? Ноль - он и в Африке ноль. Точка таяния льда и перехода от зимних процессов к весенним.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 23 Мар 2013 21:13 - Поправил: KWF
kostian
Ну дак днём температуры плюсовые, солнце пригревает, снег тает. Дневные температуры тоже надо учитывать.
По данным снегосъёмки, проводимой метеостанцией за 1 декаду было 49 см с плотностью 0.22 (влагозапас 108 мм), а за 2 декаду 24 см с плотностью 0,31 (влагозапас 74 мм), т.е. 34 мм стаяло (впиталось, стекло), треть влагозапаса ушло. Так весь снег растает, а "весна и не начнётся" :)
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 23 Мар 2013 21:24
Вот ещё метеостанция Орск http://www.pogoda.ru.net/summary.php?Date[1]=3&Dat e[2]=2013&id=35138 :
21 марта Т ср -1, СП сплошной 21 см
22 марта Т ср +0,4 СП уже не сплошной 18 см
23 марта Т ср -1,1 Сп не сплошной 15 см.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 23 Мар 2013 21:35
MrX
Пусть формально это и правильно, но с точки зрения логики и здравого смысла - нет.
А что тут не так. Логика совершенно очевидная: если средняя короткого периода(не 2-3 месяцев) ниже 0, то процессы замерзания преобладают над процессами таяния. Вот в том и суть зимы. Ведь зима с оттепелями все равно зима. А весна с заморозками - весна. И почему, тоже понятно, исходя из официального критерия.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 23 Мар 2013 21:40
Alter
21 марта Т ср -1, СП сплошной 21 см
22 марта Т ср +0,4 СП уже не сплошной 18 см
23 марта Т ср -1,1 Сп не сплошной 15 см.
Смотрите, средняя короткого периода(не 2-3 месяцев) ниже 0, а процессы таяния преобладают над процессами замерзания, как так? :)
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 23 Мар 2013 21:43
Alter
И всё же. Почему в 2012 лето в Москве с 15 мая, а не с 21 апреля?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 23 Мар 2013 21:44
а процессы таяния преобладают над процессами замерзания, как так? :)
KWF, так речь не о снеге. Ну конечно, он в теплый день растает, а в холодный просто замерзнет то, что осталось, а ничего не прибавится.
Так в иной день бывает 3 дня с положительной средней и один с отрицательной. Но первые три дня сплошные снегопады с мокрым снегом и пополнением СП, а второй с утра -7, днем -5, и на мощном весеннем солнышке уходит половина снега. Что-то тоже критерий не работает у MrX. Если основываться на снеге, тут нужны другие критерии в принципе.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 23 Мар 2013 21:54 - Поправил: MrX
Alter
Вы мне конкретные примеры приведите, и тогда посмотрим как мой критерий работает. Я вообще-то по совокупности критериев смотрю. И по всему ряду. Иной раз весна и в феврале начинается, а то и в конце января может.
Я ведь от науки далёк и не претендую ни разу чтобы все считали как я.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 23 Мар 2013 22:10
Предлагаю вспомнить прошлую весну. Фото, сделанное 18.04.12.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Мар 2013 22:12
Sunspot
по поводу Мурманска. Там климат субарктический. Критерий лета "устойчиво выше +15" относится к умеренному климату. Очевидно, что в субарктическом Мурманске критерии должны быть иными.
|
Zann
Участник
Екатеринбург
|
# Дата: 23 Мар 2013 22:23
Rainbow
Весна бывает разная...
2 мая 2009 :)
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 23 Мар 2013 22:32
Zann
Это где так было?
|
gek
Участник
Минск
|
# Дата: 23 Мар 2013 22:34
Rainbow
Это где так было?
А что удивительного для Сибири?Ёбург надо полагать:-/
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 23 Мар 2013 22:36
gek
По моему мы уже с вами на эту тему беседовали, это не Сибирь, а Урал.
|
Zann
Участник
Екатеринбург
|
# Дата: 23 Мар 2013 22:40
gek
Урал — не Сибирь!
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 24 Мар 2013 06:05
Rainbow
Предлагаю вспомнить прошлую весну. Фото, сделанное 18.04.12.
ZannВесна бывает разная...
2 мая 2009 :)
Очень контрастны у вас картинки...
|
