Осень 2013 года

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Осень 2013 года

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [15 Сен 2019 11:06]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Осень 2013 года
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Автор Сообщение
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 6 Ноя 2013 15:33


Alter

Теперь-то вы верите, что эта осень будет теплой (если помните, в начале октября вы сказали, что я предсказываю это опрометчиво)?

А теперь, внимание, правильный вопрос: можно ли утверждать, что есть связь между ледовитостью и аномалиями Европейского сектора Арктики и аномалиями Т в Центре ЕТР в теплое время года (условно: апрель - начало ноября)?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 6 Ноя 2013 15:47


Shadow, а Вы хотите сказать, что Вы это знали или просто угадали снова? Я вот, например не могу сказать, что знал, какой будет октябрь, хотя мой прогноз в общих чертах совпал с фактом.
Может, не будем теперь писать прогнозы о московской осени, коли итак все очевидно?

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 6 Ноя 2013 16:01


Alter

Я был уверен, что осень не будет холодной. Просто по теории вероятностей...

Terminator 89
Участник
Письмо
Мытищи, мос.обл.
# Дата: 6 Ноя 2013 17:31


Shadow
Осень, скорее всего, не будет в Москве холодной, а будет где-то около нормы.

yevgeniy 84
Участник
Письмо
Ukraine
# Дата: 6 Ноя 2013 22:15 - Поправил: yevgeniy 84


Shadow
Любая статистика рано или поздно прерывается, в том числе и статистика теплых осеней. Вот в Донецке до 2011 года тоже много лет подряд была теплая осень, а в 2011-м бац - и аномалия -0,7 по отношению к нормам 1981-2010, и вообще самая холодная осень в 21 веке! Правда, следующая осень, 2012 года, сполна компенсировала эти холода, став самой теплой за все годы наблюдений (на 3,5 градуса теплее осени-2011!). Ну а нынешняя осень пока что тоже выходит холодной во вине сентября и в меньшей степени октября, но ноябрь явственно получается теплым, потому минимум в норму осень должна выйти...

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 8 Ноя 2013 15:38


или +15 в конце октября.
Сенсационность данного факта феерически померкла перед очевидностью нового рекорда: +16 в начале ноября :)

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 8 Ноя 2013 16:07


Сенсационность данного факта феерически померкла
Alter
А Вы не задавались теоретическим вопросом, это предел или нет ?
По карте глобального анализа отправной точкой, с которой на ЕТР происходил вынос тепла , был Египет и Аравийский полуостров. Представим себе, что в этих районах Т 850 могла быть выше градуса на 2-3, в дбавок скорость потока могла быть выше хотя бы на 3-5м\сек и тогда в Москве вместо +16 возможны все +18+20*С. Раз в 200 лет такие случаи могут быть вполне реальны.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 8 Ноя 2013 16:49


Viking
Т 850 могла быть выше градуса на 2-3

Это вряд ли было бы решающим фактором. Считаю, что в зимнюю половину года главное - остывание приземного слоя воздуха над континентом. Воздух тем быстрее остывает, чем ниже температура почв, а почвы за последние тёплые 2-3 недели накопили тепло по всей дороге прохождения тепла. Именно предшествующий тёплый период я считаю решающим для недавнего рекордного тепла в центре ЕТР. Также и в январе 2007, когда рекорд тепла у вас произошёл исключительно благодаря отсутствию снега по всей дороге прохождения тепла; сам по себе тот вынос тепла над западной частью Европы не был таким сенсационным, отставая от месячных рекордов повсеместно на 1-2-3°, то есть теоретически при более мощном выносе тепла и с учётом такой же повсеместно бесснежной и незамёрзшей поверхности почвы и этот рекорд может быть побит.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 8 Ноя 2013 17:16


Воздух тем быстрее остывает, чем ниже температура почв,
Eiswinter
Ну да, трансформация зависит от радиационного баланса, состояния подстилающей поверхности и скорости несущего потока. Чем быстрей его скорость, тем меньше воздух успевает остыть. Примем за отправную точку выноса Египет (в декабре по климату в Египте приземная Тмах +25+27*С, Т850 +15*С), среднюю скорость несущего потока примем за максимально возможную в пределах 10-15 м\сек у земли и 20-25 м\сек на Н850 гПа., небо покрыто плотными облаками высотой 300-500м. Требуется рассчитать теоретический приземный максимум в декабре для г. Москвы.
На глаз получается около +15+16*С в декабре и +11+13*С в январе.
Так что "земляничные зимы" во времена язычества, о которых упоминают старинные летописи, не такой уж вымысел.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 8 Ноя 2013 17:19


Viking
Теоретически подобные распределения должны сводиться к нормальным. Оно работает для очень большого количества случаев. А там любые температуры возможны, но с разной частотой. Какие-то температуры должны выпадать раз в 1000 лет.
И тут мы упираемся в весьма любопытную проблему: сам климатический режим не столь уж постоянен, чтобы можно было говорить о наличии достаточно длинного периода, содержащего однородные данные.
То есть - в ледниковые эпохи уже другие условия, климат другой, средние другие, дисперсия иная и т.п. Поэтому, похоже, что теоретизирование такой области, как климат, возможно лишь в самых общих чертах. Здесь по-прежнему упор должен стоять на фактах. Именно факты определяют границы, а не теория - в нашем случае. А ряд фактических наблюдений не столь уж велик. Конечно, хотелось бы получить лет 500 непрерывных наблюдений. Но раз его нет, значит, приходится находить какой-то компромисс между фактическими данными и теоретическими.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 8 Ноя 2013 17:28 - Поправил: Viking


сам климатический режим не столь уж постоянен
Alter
В тропиках климатический режим как раз очень даже постоянен, там изменчивость на порядок меньше чем в средних широтах. Практически каждый год зима в Египте и на Аравийском полуострове одна и та же.
Наша задача сводится к тому, чтоб правильно рассчитать потери тепла воздушного объёма = 1 м3 на высоте 2 м. от земной поверхности на пути из Египта в Москву. То есть, каковы будут минимальные потери тепла в одном кубометре воздуха при наиболее благоприятных граничных условиях (облачность, ветер, состояние подстилающей поверхности). Климат Египта не трогать.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 8 Ноя 2013 17:45


Viking
Примем за отправную точку выноса Египет (в декабре по климату в Египте приземная Тмах +25+27*С, Т850 +15*С)

Египет брать как точку отсчёта не совсем оптимально, поскольку при прохождении через горы и моря нет простого линейного остывания ВМ. Так, к примеру у нас выносы тепла с юга посреди зимы вообще никогда не релевантны для рекордов, насколько бы такой вынос тепла не был мощным, поскольку всё южное тепло задерживается Альпами. Для Москвы можно брать как точку отсчёта северный Кавказ, юг Украины, Молдавию, чтобы рассчитать примерный теоретический уровень рекорда, поскольку далее к северу идёт более или менее однородная равнина.

А вообще, о вероятности существенного улучшения рекордов может говорить вариантность температурных рекордов в той или иной местности. Например, если посмотреть летние месяцы в Астрахани, там практически каждым летом случается хотя бы раз 37-38°, большинство суточных летних рекордов в Астрахани находятся в пределах около 39-40°, различаясь друг от друга на десятые доли градуса. Летом 2010 роздушная масса, родная для нижней Волги, но редкая для центра ЕТР, значительно улучшила рекорды тепла на ЕТР, кое-где на 2° и более. Это показало, что и 40° для Москвы в принципе вероятны. В то же время улучшения абсолютного рекорда в Астрахани на 2° или более я бы не ожидал, поскольку там такой воздушной массе просто неоткуда взяться. Что касается Москвы, я бы ожидал прежде всего существенного улучшения февральского рекорда, по крайней мере до 12-13°, для этого нужно лишь рано растаять снегу. Необходимое для достижения таких температур тепло в конце февраля над зарубежной Европой или на юге России случается, и не редко, нужна лишь благоприятная ситуация.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 8 Ноя 2013 17:59 - Поправил: Viking


Египет брать как точку отсчёта не совсем оптимально
Eiswinter
Почему не оптимально? Это для холода Альпы могут быть серьёзным препятствием, а для тепла нет, к тому же горы могут давать фёновый эффкет. Если за точку отсчёта будем брать климат Кавказа,где в декабре Тмах около +8+10*С., то для Москвы получим не более +6+8*С. А в Москве рекорд декабря по факту достигает +9*С.
Кстати,пару дней назад, когда в Москве было +16*С, вынос происходил как раз из Египта.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 8 Ноя 2013 18:07


Viking
отвечу в теме о рекордах, чтоб не продолжать офф-топик.

Terminator 89
Участник
Письмо
Мытищи, мос.обл.
# Дата: 11 Ноя 2013 16:37


Интересно, есть какие-нибудь шансы на то, что эта осень в Москве окажется самой сырой за всю историю?

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 10 Янв 2014 15:08


Вот осень в Эстонии. Оказывается, что в Эстонии метео-летом считается период с Тср +13 и выше, а не +15, как у нас, или +10, как в Финляндии. А ведь alexmet клялся, что нет другого деления, как только +15 и +10.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль