Зима 2015 / 2016

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Зима 2015 / 2016

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ Mark2, ded, Ilgiz, Nike12, irsemi, roman ashirov ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [30 Апр 2017 11:36]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Зима 2015 / 2016
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 19 . 20 . >>
Автор Сообщение
Andrew FM
Участник
Письмо
г. Москва
# Дата: 9 Июл 2015 11:21 - Поправил: Andrew FM


Обнаружил тут некую занимательную статистику по зимам в г.Москве, которая имеет определенное отношение к предстоящей зиме.
Я конечно не специалист по всяким там циклам и отношусь к этому с определенной долей скептицизма, но в отношении зим в середине каждого десятилетия ***5/***6 годов (т.е. 2005/06, 1995/96, 1985/86) прослеживается некая своеобразная цикличность с шагом в 10 лет, особенно в последние 40 лет. Заключается она в том, что если брать последние 90 лет, начиная с 1925 г. по г. Москве (дальше я уже не стал смотреть), лишь одна зима из этого ряда была теплой по нормам 1961/90 - любопытно, что эта зима пришлась на сравнительно холодные (в отношении зим) 60-е гг. - 1965/66. Хотя теплой та зима стала лишь благодаря превышению нормы на доли градусов за счет очень теплого декабря, в то время как январь и февраль 1966 г. были такими, что сегодня вряд ли кому-то та зима запомнилась как теплая (февраль при этом стал еще и экстремально снежным).
Вместе с тем, несмотря на последующее потепление зим, зимы в середине каждого десятилетия с неким странным постоянством выдавались холодными. Не обошла стороной эта своеобразная тенденция и эпоху теплых зим 90-х.
Вот как распределились аномалии и среднемесячные температуры, начиная с 1925 г. (надеюсь, с нормами и знаками аномалий не напутал):

Красным отмечены положительные аномалии, синим - отрицательные, зеленый цвет соответствует норме.
Бросается в глаза, что аномалии декабря и января могли быть какими угодно (в отмеченной выборке присутствует по 3 теплых, нормальных и холодных декабрей и январей), однако феврали в таких зимах стабильно оказывались холодными.

В пользу нетеплого февраля-2016 говорит и статистика последних 15 лет: для московских февралей 21 в. характерно частое серийное (по несколько лет подряд) повторение аномалии одного и того же знака, однако ни разу пока эти серии не превышали 3-х лет. Последние три февраля, как мы помним, выдались в Москве теплыми, поэтому наверное пора бы случиться и нетеплому февралю.

P.S. Рановато еще конечно создавать тему по зиме, но не самое веселое лето в плане погоды (хотя мною примерно таким оно и ожидалось) иногда настраивает на осенний лад...так что пусть будет...

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 9 Июл 2015 11:28


Andrew FM, помимо статистики есть еще и такие веселые картинки.

Хотя тут даже 120 членов никакой гарантии не дадут. Но с середины июня там мало что меняется - точнее, меняется в сторону похолодания: слегка похолодал декабрь, еще менее заметно январь и февраль.

И, тем не менее, запомним.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 9 Июл 2015 12:39 - Поправил: Shadow


Alter

На февраль особенно интересно- холод почти везде, даже в Арктике, но мощное тепло в южной части Украины, на ЮВ ЕТР и в Казахстане (кроме севера) и Средней Азии.
Такое возможно, если ЮЦ будут работать на юге ЕТ СНГ.

Хотя... Даже анализировать на такой срок- пустая забава.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 9 Июл 2015 14:21


Andrew FM
Вот как распределились аномалии и среднемесячные температуры, начиная с 1925 г. (надеюсь, с нормами и знаками аномалий не напутал):


А надо к действующем на тот момент нормам:

Зима 1925/1926 Тан к норме 1891-1920 -0,6 Нормальная
Зима 1935/1936 Тан к норме 1901-1930 +1,2 Тёплая
Зима 1945/1946 Тан к норме 1911-1940 +0,1 Нормальная
Зима 1955/1956 Тан к норме 1921-1950 -4,9 Очень холодная
Зима 1965/1966 Тан к норме 1931-1960 +2,1 Тёплая
Зима 1975/1976 Тан к норме 1941-1970 -0,5 Нормальная
Зима 1985/1986 Тан к норме 1951-1980 -0,8 Холодная
Зима 1995/1996 Тан к норме 1961-1990 -1,6 Холодная
Зима 2005/2006 Тан к норме 1971-2000 -2,8 Холодная

В итоги из 9 примером 3 холодных зимы и 1 очень холодная.

Andrew FM
Участник
Письмо
г. Москва
# Дата: 9 Июл 2015 14:47


qwerty
Благодарю за уточнения.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 10 Июл 2015 12:06


Andrew FM

Чтобы сделать более обоснованные выводы, наверное нужно смотреть аномалии зим ***4/***5, ***6/***7 - если они действительно окажутся теплее зим ***5/***6, тогда можно говорить о каком-то феномене. А так... Смахивает на случайность.

Andrew FM
Участник
Письмо
г. Москва
# Дата: 10 Июл 2015 12:45 - Поправил: Andrew FM


Shadow
Да и этого будет мало для каких-то выводов. Собственно, выводов делать я и не призываю, так, информация к размышлению. Подгонять погодные процессы под какие-то линейные зависимости - пустая трата времени.
В отношении вашего вопроса, при беглом анализе ответ получается следующим:
нужно смотреть аномалии зим ***4/***5, ***6/***7 - если они действительно окажутся теплее зим ***5/***6
Выполняется в отношении 50-х, 70-х, 90-х, 2000-х гг. Не выполняется в отношении 60-х и 80-х гг.
Кстати, в 80-х гг. среди преимущественно теплых зим выделяется тройка весьма холодных зим (84-85, 85-86 и 86-87), при этом зима 1985/86 шла посерединке этой тройки и оказалась самой теплой из них :)

SATURN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 11 Июл 2015 12:24


Andrew FM
Кстати, в 80-х гг. среди преимущественно теплых зим выделяется тройка весьма холодных зим (84-85, 85-86 и 86-87), при этом зима 1985/86 шла посерединке этой тройки и оказалась самой теплой из них :)

Обратите внимание на то, что холодные зимы приведенные Вами не случайно совпадают минимумом СА. Энергии, поступающей от Солнца, явно не хватает для длительного поддержания ЗП на Европейском континенте. И холод северных широт свободнее проникает в средние широты. Азиатский АЦ чаще устремляется на запад.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 11 Июл 2015 13:52


SATURN57

Зима 1955/56 была очень холодной. Как там было с СА?

SATURN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 11 Июл 2015 15:05


qwerty
Зима 1955/56 была очень холодной. Как там было с СА?

1954-1955- годы наиболее спокойного Солнца и самого начала выхода из этого покоя. Вблизи Минимума пятна появлялись весьма нечасто. И этот пример так же хорошо иллюстрирует сказанное мной выше. Ослабевший ЗП не смого противостоять блокАЦ приходящих в Европу (и ЕТР) с востока и СВ. Отсюда суровость зимы. Но это фоновый фактор. Для долгоживущих блоков важен и другой фактор. Это появление, пусть и небольших пятен на Солнце, но с определенной частотой (октябрь -ноябрь 1955) создал в северных широтах АЦ, который и стал вместе с холодом распространяться в зимние месяцы к югу и западу. Ситуация аналогична состоянию Солнца и зиме 1986-1987гг. Год минимальной СА. Начало выхода из него. Осенбю 1986 скачки СА (даже небольшие) содали такие же резонансные процессы и блокАЦ обрушился зимой с морозами на ЕТР.

SATURN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 11 Июл 2015 15:28


Однако годы Максимума СА вовсе не исключают суровые зимы в Европе и на ЕТР. При слабых циклах Солнца, например цикл №20:
http://www.lunarplanner.com/SolarCycles.html
При нем в годы более низкого пика 1967-68 и 1968-69 зимы (при соответсующем ослаблении ЗП) были со значительнми и продолжительными морозами. И если 25 цикл СА, как это показано на рисунке, будет совсем слабым, то такие зимы как 2013-14 и 2014-15 встречаться будут куда реже

aleksei nikolaew
Участник
Письмо
забанен 14.06.16
# Дата: 11 Июл 2015 16:14


А не рано нам о зиме то? Тут про лето то ещё не устаканиться никак прогноз. Я вот за снежную зиму. Но без экстрима.

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 11 Июл 2015 16:48 - Поправил: Alexandross


Аналогично. Короткая снежная зима с околонулевыми - идеал. Правда чуйка работает так, что боюсь, что нормальная будет скорей всего.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва. Дом - Восточное Измайлово, Работа - Кунцево
# Дата: 11 Июл 2015 19:14


Про зиму конечно рановато говорить.
Но, как показывает практика, теплые зимы идут сериями. Вполне возможно, что зима-2015/16 продолжит серию теплых зим, начавшуюся зимой 2013/14.
Но каждая теплая зима - тепла по-своему. Три теплые зимы подряд во 2-й половине 0-х были так непохожи друг на друга. Видимо, зима - 2015/16 будет отличаться от предыдущих двух. Но будут и сходства - пожалуй, опять можно предположить теплый декабрь. Январям же не свойственно быть теплыми по новой норме (так как сама по себе норма 1981-2010 гг уже сильно задрана), и январь-2015 был скорее исключением. Ну и февралям (в отличие от маев, ноябрей и декабрей, например) не свойственно много раз подряд иметь один и тот же характер аномалии, так что февраль-2016 уж наверняка должен быть нетеплым. Что касается снежности, то минувшую зиму Москве откровенно везло со снегом. При в целом теплом и малоснежном характере зимы в Центре ЕТР в столице "белого чуда" было в достатке. В этот раз может случиться обратная ситуация. Но на Новый год снег в городе будет (не только в лесопарках и плозадке ВДНХ) - в этом я уверен.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 11 Июл 2015 21:35 - Поправил: Alter


. Энергии, поступающей от Солнца, явно не хватает для длительного поддержания ЗП на Европейском континенте
SATURN57, простой вопрос. А как энергия, поступающая от Солнца поддерживает ЗП да еще и на Европейском конитиненте? А на Американском континенте не поддерживает? А на Азиатском?
Надеюсь, Вы дадите вразумительные ответы на эти совершенно простые и элементарные вопросы.
Вопрос 2 - почему, ссылаясь на 20 цикл, Вы забыли упомянуть, что он все же был посильнее 24-го, однако, на пике 20-го цикла действительно были холодные зимы с преобладающими типами циркуляции с существенными нарушением зональности. Однако, в более слабом 24-м цикле зимы были теплые.
Более того, почему на минимуме 23 цикла, во второй половине 2007, 2008 и 2009 зимы были вполне зональными и теплыми, а уже при росте числа пятен в зиму 2012-13, например, более "нестандартными".
Пока Вы математически обоснованно не ответите на эти довольно очевидные вопросы(это можно увидеть за 5 минут, это если порыться, можно найти кучу других менее очевидных противоречий), то никто из серьезных людей никогда на Ваши исследования даже глядеть не будет.
Но, похоже, эти вопросы постигнет судьба предыдущих.

SATURN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 11 Июл 2015 22:49


Alter
А как энергия, поступающая от Солнца поддерживает ЗП да еще и на Европейском конитиненте? А на Американском континенте не поддерживает? А на Азиатском?

1.- Я постараюсь ответить как могу на этот сложнейший вопрос только после Вашего ответа на мой не менее сложный. Почему модель CFS только ближе к концу марта поменяла красный апрель-15 на синий и красный июль-15 на синий только с 3 декады июня-15? Почему не раньше? Ведь динамика СА позволила это сделать раньше. Тема моделей Вам близка. Это Ваш инструмент? Если Вы умеете "анализировать модельный прогноз", то ответите. Я даже не прошу математического обоснования Вашего ответа.

почему на минимуме 23 цикла, во второй половине 2007, 2008 и 2009 зимы были вполне зональными и теплыми, а уже при росте числа пятен в зиму 2012-13, например, более "нестандартными".

2.- Объяснение этому уже многократно дано. Мне кажется, что даже Марк понял это раньше Вас. Вы зациклились на фоновом факторе- уровне СА. Я выше говорил и о втором факторе, который обеспечивает холодные периоды зимой в разных точках кривой цикла СА. Это флуктуации СА, как на линии роста, так и на лини спада СА. Скачкообразный рост СА с появлением резонанса даже при низком фоне СА. Читайте внимательно. Об этом говорил и Дьяков.
Я обещаю и дальше находить "накладки" с анализом моделей. Модели тормозят без учета СА, Ведь резкие корректировки прогноза часто возникают после резчайших колебаний СА.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 12 Июл 2015 01:12 - Поправил: Alter


Скачкообразный рост СА с появлением резонанса даже при низком фоне СА.
SATURN57, какого резонанса? Чего с чем?
"Скачкообразный рост СА" был и во второй половине 2014 года, однако, что-то холодной зимы после этого не было.
Также скачкообразно СА росла в конце 2006 года, уж такие морозы стояли в декабре-январе, да и если брать один февраль - не тянет никак на морозную зиму, особенно, при рекордно-теплом марте.

В общем, тут как на суде, все что ни скажете, может быть использовано против Вас. Если только объясните внятно, что такое "резонанс" в этом конкретном случае. Чего с чем.
Почему модель CFS только ближе к концу марта поменяла красный апрель-15 на синий и красный июль-15 на синий только с 3 декады июня-15? Почему не раньше?
Потому что у CFS предел более-менее достоверного прогноза примерно 3-4 недели, не более. И это тоже хорошо известно.
А вот по поводу холодного июля - а откуда известно, что он холодный?
По Вашему прогнозу? Тогда Shadow рано унывать, его гипотеза продолжает жить.
При анализе модельных прогнозов на более поздние сроки имеет ценность лишь стабильный прогноз, в этом случае вероятность его реализации немного увеличивается.

А вообще, с ДПП все весьма сложно. Но, впрочем, надежность даже "косячной" ЦФС выше, чем у горе-солнечника Виктора.

SATURN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 12 Июл 2015 12:01


Alter
Также скачкообразно СА росла в конце 2006 года, уж такие морозы стояли в декабре-январе,

Рост СА захватил весь ноябрь и первую половину декабря 2006 (см. архивы Солнца). Такого типа рост приводит к усилению ЗП над Евразией. По аналогии с октябрем- ноябрем 2013, а таже ноябрем -декабрем 2014. Поэтому и зима 2006-07 была аномально- теплой в декабре- январе. Большие пятна (с условием падения СА в январе 2007) отразились на феврале. Февраль 2007 был по -настоящему зимним. И даже с УПВ во второй половине месяца. Вы никак не можетеуяснить, что между СА и отражением на погоде есть интервал. Обычно в 2 месца, а порой и более. Интервал в 2-3 недели реже и при наиболее мощных всплесках СА. Как это было в марте и июне 2015. Выдающиеся особенности зимы 2006-07 объясняются и эхом более высокого 23 цикла и более активным ЗП того времени.

А вот по поводу холодного июля - а откуда известно, что он холодный?

Холодным его принято считать по новым нормам и с учетом последних данных CFS. По ее стабильному ДПП в Москве должно быть +17,5+18,0. Если брать цветовую гамму. Вы солидарны с гипотезой Шадоу? Но вспомните какой неожиданностью были для него блокААЦ, более частые УПВ с декабря 2009. А ведь похолодевшие зимы - результат всего лишь двух лет Глубокого Минимума (2008- 2009) - снижение активности ЗП. + периоды скачкообразного роста СА на этом фоне. Выход из Минимума (конец 2009) был слишком резким! Не таким постепенным как это имело место с предыдлдущим 23 циклом.

SATURN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 12 Июл 2015 14:15


Alter
Но, впрочем, надежность даже "косячной" ЦФС выше, чем у горе-солнечника Виктора.

Не удержался и проверил прогостические возможности CFS порой с Вашими комментриями начиная с апреля 2014. Меня особо интерисовали месяцы, которые на ЕТР (Центр) отличились наиболее значительным развитием блокАЦ с соответсвующими дефицитом осадков. Выделил апрель, июль, ноябрь -14. Во всез этих случаях мой ГМП предусматривал такое развитие процессов еще за 2 месяца до события. И, во всяком случае, за месяц это более конкретизировалось. См. раздел Прогнозы погоды на Meteoweb.ru.
Естественно, что во всех этих месяцах чрезмерному развитию на ЕТР (Центр) антициклогенеза, нарастанию дефицита осадков, засушливости предшествовал за 2 месяца одна и та же динамика СА. Скачкообразный ее рост. Именно аномальное поведение Солнца не учитывалось уважаемой, но близорукой моделью и вместе с ней знатоком цифрового метода - Альтером. В результате чего во всех приведенных примерах прогноз модели был ошибочным. Так 1. теплый (у меня) апрель-14 ожидался холодным, без предупреждения за 2 месяца (и тем более за месяц)о блоках. 2. Июль теплый и зсушливый (у меня) модель видела холодным. 3. CFS не смогла за два и тем более за один месяц предупредить о продолжительном блокеАЦ в ноябре-14 сдефицитом осадков. Вместо этого модель ожидала теплым ноябрь.
Я уже не говорю о том, что прогноз с учетом СА позволил за два месяца предупредить об аномальном похолодании с морозами и снегом во второй половине октября-14. А также стало возможным с учетом нарастания СА (с конца окября -начала ноября-14) сообщить об усилении в Европе влияния Атлантики с начала декабря. И даже в целом говорить о ЗП и нехолодной зиме. Вопреки ожиданий моделями зимы 2014-15 морозной. Модельный же прогноз даже в конце ноября -14 по инерции видел АЦ-тенденци и в первой половине декабря!

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 12 Июл 2015 14:26


SATURN57

А как СА повлияла на блок в ноябре?

Andrew FM
Участник
Письмо
г. Москва
# Дата: 12 Июл 2015 14:44 - Поправил: Andrew FM


aleksei nikolaew
А не рано нам о зиме то?
С чисто обывательской позиции, конечно, рано.
Но с точки зрения метеорологических интересов и интереса к вопросам ДПП (включая связанные с ДПП различные гипотезы, в том числе метод аналогов, гипотезу солнечно-тропосферных связей и т.п.), вполне нормально, на мой взгляд. В июле уже были неоднократные случаи создания тем про зиму, причем не только raikov 1939, но и раньше, до появления здесь этого участника.
Пусть и крайне сложно загадывать что-либо на такие сроки, но это куда интереснее и, как мне кажется, полезнее для форума, чем дебаты на тему политики или прочие склоки между участниками на совсем уж отвлеченные темы, которых здесь, к сожалению, стало много в последнее время.
Будет больше подобных тем, глядишь, и обстановка на форуме станет чуть получше.

SATURN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 12 Июл 2015 14:45


qwerty
А как СА повлияла на блок в ноябре?

Точно по той же схеме что в случае с апрелем и июлем в 2014. Это скачкообраное нарастание СА. Еще в августе Солнце проснулось от нескольких недель отдыха и появились значительные пятна с определенным интервалом: в конце первой декады и в конце месяца. Но для прогноза длительного блока в ноябре (т.е. за 2 месяца) только вот этой информации было явно недостаточно. Если Вы внимательно читаете мои объяснения, то догадываетесь о чем идет речь?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 12 Июл 2015 14:50 - Поправил: Alter


Вопреки ожиданий моделями зимы 2014-15 морозной
Какими моделями? Большинство моделей не "ожидали" холодной зимы. Разве что китайская, которая тогда сильно пролетела, это да.
Так 1. теплый (у меня) апрель-14 ожидался холодным
SATURN57, свистите опять, ну, продолжайте
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5076&page=0
Июль - прогнозы разные, сначала холодные, ближе к концу июня - теплые.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5158&page=0
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5158&page=0#15
По последней ссылке прогноз человека, который действительно разбирается в ЦФС, а не горе-солнечника, который пишет пургу про апрельские прогнозы и не может(или боится, что вернее) привести на них даже ссылку.
Что там про октябрь-то?
http://data3.floomby.com/files/share/2_10_2014/6/2 KYRaEy9H0iBVft2h0IVA.jpg
Теплый октябрь в прогнозе, да?
Пожалуй, с ноябрем модель дала маху.
Виктор ждал холодный март
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =23&topic=5376&page=2#29
Средняя температура воздуха -2,5,-4.0*С по нормам 1961-1990гг, в Москве -2,5,- 3,5С.
Шикарнейший пролет. Красота.
Тут же прекрасный прогноз на первую половину апреля.
В первой половине апреля с антициклоном из северных широт усилятся контрасты суточных температур
Полный бред. Никакого АЦ "из северных широт" не было - были циклоны или гребень Аз.АЦ.
Ну да, со второй половиной Виктор угадал. Но это нормально для любого приличного генератора случайных чисел. Если бы Виктор все время ошибался, впору было бы его действительно заподозрить в изобретении гениального метода, который просто действует наоборот.
Апрель
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =23&topic=5376&page=2#29
Средняя температура воздуха в апреле +4,+5,5С, в Москве 4,5,+5,5С, что несколько ниже или близко к климатической норме 1961-1990гг. Общее количество осадков в большинстве областей 45-60мм, что составляет около 110-130% от нормы.
Занижен более, чем на градус.
И там же на май чудеснейший прогноз. Верх искусства прогнозирования.
Май холоднее обычного. Наиболее прохладно во второй половине месяца.
Опять блестящая работа генератора случайных чисел 50 на 50. Наиболее существенные холоды либо в первой половине, либо во второй - выпал "орел"(наш Виктор - "орел", угадал, то есть). Май - либо холоднее, либо теплее обычного. А вот и решка выпала.
В общем, все довольно банально. И скучно.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 12 Июл 2015 14:55


Вы никак не можетеуяснить, что между СА и отражением на погоде есть интервал. Обычно в 2 месца, а порой и более. Интервал в 2-3 недели реже и при наиболее мощных всплесках СА
SATURN57, не понял. А какое блокирование на ЕТР произошло через 2-3 недели после мощнейшего всплеска СА в ноябре 2011? Вот с этого места давайте поподробнее.
И график беру оттуда, откуда Вы его берете, чтобы не было потом...


SATURN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 12 Июл 2015 16:00


Виктор ждал холодный март
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =23&topic=5376&page=2#29

Alter

Я единственный из прогнозистов в Метеоклубе кто указал точно расчитал период появления на ЕТР шикарного блокАЦ (вторая деада марта). За что меня даже похвалил Мистер Х. В предыдущем посте я как раз больше значение блок процесам. Ведь это мнению некотрых предсказать блокАЦ и тем более с такой точностью сроков - большой плюс. Главный критерий оправдываемости. Увы, модельные этого не могут. Дают чаще по инерции.Тут же прекрасный прогноз на первую половину апреля

Тут же прекрасный прогноз на первую половину апреля.

Вы плохо следите за моими сообщениями. Уже говорил, что геомагнитный шторм случился в середине марта-15. Заранее к 28 февраля (время выпуска ппредварительного ГМП на апрель) я, конечно, не знал заранее о таком событии. Взрыв активности на Солнце, как я уже объснял, ускорил и усилил в апреле влияние Северной Атлантики на ЕТР. Уже с смого начала месяца.
Подобные процессы на Солнце и в погоде сейчас. С таким же интервалом.

И там же на май чудеснейший прогноз

А почему Вы не говорите про избыток увлажнения в мае, про рекорды осадков? А ведь май больше запомнился этой аномалией, которая была здолго спрогнозирована. И кроме всего прочего в споре с ГФС декадные прогнозы у меня лучше. Не было блокАЦ. Что прогозировали Вы с помощью модели? По осадкам в мае инерционный прогноз?

А какое блокирование на ЕТР произошло через 2-3 недели после мощнейшего всплеска СА в ноябре 2011?

Я его и не ждал с таким интервалом. Помните по старому Форуму. Блокирование появилось с 3 декады января 2012 и продолжалось до середины февраля. Блокирование не могло произойти раньше из-за сохранения высокого уровня СА начиная с конца августа по декабрь 2011. По аналогии с высоким уровнем СА в 2013-14 и 2014-15 (октябрь-декабрь). От Вашего сознания ускольтзает нечто важное для прогнозирования блокАЦ. Этот фактор появился на Солнце только в январе и то не с самого начала. Есть трудности в прогнозом самой СА. Сколько Вам лет? Чем старше человек, тем меньше пластичность мозга.

И график беру оттуда, откуда Вы его берете, чтобы не было потом...

Неужели? Я составляю ГМП изучая каждодневное состояние фотосферы Солнца (пятна во всем своем разнообразии, факельные площадки).
Для этого есть сайты, на которых представлена вся жизнь солнечных пятен от зарождения до смерти. Многолетний опыт позволяяет выделять определенные образования и мониторить за ними длительное время. Только опыт и регулярное визуальное наблюдение за жизнью солнечных образований позволяет определить в какую сторону меняется СА. Уверен, что с использованием только графика Вы не поймете мои действия.. Многое еще осталось за кадром...

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 12 Июл 2015 16:11


Я единственный из прогнозистов в Метеоклубе кто указал точно расчитал период появления на ЕТР шикарного блокАЦ (вторая деада марта). За что меня даже похвалил Мистер Х
SATURN57, так генератор случайных чисел и не может ошибаться. Он и угадывает с определенной периодичностью.
Вы плохо следите за моими сообщениями. Уже говорил, что геомагнитный шторм случился в середине марта-15. Заранее к 28 февраля (время выпуска ппредварительного ГМП на апрель) я, конечно, не знал заранее о таком событии.
А чем же тогда Вы лучше CFS, которая тоже за 3 недели все неплохо угадывает, и зачем тогда Ваш метод вообще нужен. Только что Вы распускали хвост по поводу предсказаний за 1,5 месяца, а теперь вдруг оговорились, что значимое событие на Солнце может свести такой прогноз на нет. В этой же цитате видно, что предсказать СА Вы не можете(ну слава богу, не хватало еще, чтобы Вы и это "могли").
А почему Вы не говорите про избыток увлажнения в мае, про рекорды осадков?
Потому что осадки и их рекорды(тем более!) в наименьшей степени подвержены глобальному фактору - треки южных циклонов могут иметь такой характер, что в Москве выпадет много, а во Внуково - шиш. И Вы думаете, после этого жители Внукова не будут иметь к Вам претензий за неудавшийся прогноз. Наивно мыслете.
Я его и не ждал с таким интервалом. Помните по старому Форуму. Блокирование появилось с 3 декады января 2012 и продолжалось до середины февраля. Блокирование не могло произойти раньше из-за сохранения высокого уровня СА начиная с конца августа по декабрь 2011
Я уже устал читать набор противоречащих друг-другу утверждений. Только что Вы писали, что очень мощные всплески СА приводят к быстрой реакции, теперь у Вас какие-то отговорки, это, оказывается, все совсем не так, я ничего не понимаю и т.п.
Сколько Вам лет? Чем старше человек, тем меньше пластичность мозга.
Ну кое-у-кого мозг вообще может быть сжиженым. Какое это имеет дело к моим вопросам, от ответа на которые Вы постоянно уклоняетесь?
Неужели? Я составляю ГМП изучая каждодневное состояние фотосферы Солнца (пятна во всем своем разнообразии, факельные площадки).
Для этого есть сайты, на которых представлена вся жизнь солнечных пятен от зарождения до смерти.

Даже участник из Латвии, который отнюдь не мнит себя авторитетом в сфере ДПП, прекрасно осознает простейшую вещь - не всякие пятна влияют на Землю.
Уверен, что с использованием только графика Вы не поймете мои действия.. Многое еще осталось за кадром...

Ну-с, продолжайте. Для меня пока все за кадром. Кроме напускания тумана, Вы ничего ответить не можете. Увы.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 12 Июл 2015 16:19 - Поправил: Viking


Alter
У Виктора мартовский ДПП был провальный, намного хуже инерционно-климатического. Могу для сравнения привести график как оправдался ИК-прогноз.

В МАРТЕ 2015г
В начале месяца с усилением влияния Атлантики потеплеет до оттепели, пройдут осадки. В дальнейшем, включая и вторую декаду, при сохранении тенденции на ослабление пятнообразовательной деятельности Солнца, вновь на ЕТР распространится более холодный воздух с востока и севера при росте атмосферного давления. Значительные суточные температурные контрасты. В первой половине месяца морозы ночью до -13,-18*С. на востоке до -23*С
Таким образом, раннего развития весенних процессов я не жду.

----------
Наоборот, весенний процесс в марте 2015г. опередил календарь более чем на 2 недели.

SATURN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 12 Июл 2015 17:05


Alter
А чем же тогда Вы лучше CFS, которая тоже за 3 недели все неплохо угадывает,

Вы взволнованы или спешите куда? Не прочитываете все сказанное мной для Вас. Заставляете меня повторять снова. Геомагнитный шторм или резкие всплески СА случаются не так часто. Обычно реже чем в этом году. Еще Дьяков говорил, такое ускоряет и усиливает те процессы, которые в природе уже "запланированы". В 2015 начиная с февраля Солнце особенно не стабильно. Обвалы сменяютися всплескамии СА, мощными вспышками, которые до июля были хаотичными и КРАТКОВРЕМЕННЫМИ, без определенного ритма. Поэтому уже в конце маяПотому что осадки и их рекорды(тем более!) в наименьшей степени подвержены глобальному фактору - треки южных циклонов могут иметь такой характер
в ГМП от 31.05.15 я предупредил об усилении вляиния Сев. атлантики, о неустойчивом характере погоды с избытком осадов и вовсе не теплом июле. После 22 июня (геомагнитный шторм, котрый я кстати, предсказал!), я прогноз на июль оставил прежним, но уменьшил Тср.

Потому что осадки и их рекорды(тем более!) в наименьшей степени подвержены глобальному фактору - треки южных циклонов могут иметь такой характер

Вот не надо прятаться з этими фразами! Циклоническая деятельность в мае явно возрасла за счет активных САЦ и более частых ЮЦ на значительно территории Центра и даже ЕТР. Ситуация, как я давно говорил, напоминает 1976, 2003 и т.д. Весенний провалы СА создают условия для блокАЦ в Северной Атлантике, Европе. Мне ли не узнать было повторение ситуациии? Т.о. на большей части моего региона ожидалось увеличние неустойчивости и ЮЦ. Об этом есть в прогнозах. Не сомневаюсь, что всегда можно ндаже в такие годы найти местечко где осадков меньше нормы. Но ПРЕИМУЩЕСТВО за большими осадками.

Вы писали, что очень мощные всплески СА приводят к быстрой реакции, теперь у Вас какие-то отговорки, это, оказывается, все совсем не так, я ничего не понимаю и т.п.

Вот это осталось за кадром! А ведь много об этом говорил... Величина активных областей относительна. Если достаточно большие по площади группы пятен повторяются длительное время (месяцы), то это усиливает и продлевает активность Атлантики. Выше недавние примеры по 1013 и 2014. В годы Минимумов они редки и роль относительно "больших" уже выполняют относительно мелкие пятна. Быстрой реакции (блокАЦ или УПВ) не будет! Чем ниже СА в циклах, тем быстрей атмосфера откликается на солнечные подъемы.

Даже участник из Латвии, который отнюдь не мнит себя авторитетом в сфере ДПП, прекрасно осознает простейшую вещь - не всякие пятна влияют на Землю

Кто этот таинственный литовец? Дайте ссылку! А тут можно и поспорить. Но доля правды есть. Чем выше уровень СА (особенно высокие циклы 22, 23), тем чаще на Солнце мы фиксируем относительно большие группы пятен видимые часто невооруженным глазом. Но геоэфективность их (и на погоду!) меньше чем даже более редкие и малые пятна в годы Минимумов. Вспомните предсказанные мной блокАЦ в сентябре 2009 и ААЦ зимой 2009-10.
Но я так пока так и не заговорил о ВАЖНОМ другом факторе по СА, который позволяет расчитать долгие блокАЦ... Его надо обязательно учитывать. Догадались?

SATURN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 12 Июл 2015 17:23


Alter

Не Вы ли говаривали мне, что ход атм. процемссов: АЦ и Ц, волны тепла, холода мне предсказать удается легче чем Тср месяца? Это основная моя проблема и в этом году. Почему? Я еще не теряю надежду на постепенные климатические изменения. Вместе с уровнем СА.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 12 Июл 2015 17:51 - Поправил: Viking


Alter
А Вам не кажется что Виктор напоминает тролля? Но тролли иногда бывают интересные , особенно если за таким персонажем скрывается грамотный и трезвомыслящий собеседник. С подобными участниками иногда интересно побороться или поспорить.
Что касается Виктора, то это тролль совершенно бессодержательный, нудный и зачастую маразматичный. А спорить с маразматиком занятие крайне утомительное и бесполезное. Как известно,Виктора нам "подарили" со старого форума и Метеовеб, теперь хорошо бы и нам его кому-нибудь подарить.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 19 . 20 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017