| Автор |
Сообщение |
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 26 Авг 2015 20:09
Shadow
Это (если сбудется) резко поднимет вероятность теплой зимы на ЕТР.
А почему весьма теплый сентябрь 2009 мало кого настроил на холодную зиму? До самого начала декабря ставили вместе с моделями на красное.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 26 Авг 2015 20:30
Насчет зимы не знаю, но ноябрь имеет шансы стать очень теплым.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 26 Авг 2015 21:40
Это (если сбудется) резко поднимет вероятность теплой зимы на ЕТР.
Shadow, да, есть такая связь. По крайней мере, в прогнозах КФС. Последние несколько дней сентябрь преимущественно холодный, а ноябрь и декабрь(чего конкретно для декабря ранее не наблюдалось) - сплошняком теплые. Даже январь стал часто проскакивать красный. Когда сентябрь был теплым, зимние месяцы были преимущественно холодными.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 26 Авг 2015 22:13
Alter
На самом деле при любом раскладе вероятность теплой зимы на ЕТР выше, чем холодной (об этом говорят последние лет 20-30), но при холодах осенью, зима выходит неизбежно теплой (ну в крайнем случае, может быть холодной ее концовка).
|
artur
Участник
|
# Дата: 27 Авг 2015 01:04
Alexandross
Насчет зимы не знаю, но ноябрь имеет шансы стать очень теплым.
В начале сентября тоже все повально ожидали жару, а по факту будет чуть выше +20, и сентябрь уже точно станет холодным, у нас третьим холодным месяцем подряд, чего не случалось уже 20 лет! И ноября тёплого точно не будет, в лучшем случае норма-
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 27 Авг 2015 03:09
третьим холодным месяцем подряд, чего не случалось уже 20 лет!
artur, через несколько дней я Вам припомню, какой в итоге август получился в Нижнем.
Павлово оценивать нижегородской нормой - не предлагать. Только Черусти московской. По мелочам - неинтересно))
|
artur
Участник
|
# Дата: 27 Авг 2015 08:39
Alter
Я смотрю по Павлову, ибо в Горьком антропоген усилился из-за активной застройки территории вокруг станции. В Павлове, скорее всего, Тан августа составит -1.1 по многолетним нормам 1945-2014, если очень повезёт, то -0.9..-1.0. Но в любом случае август никудышный, Тмакс месяца +26.9 - самый низкий после 1999 года, прям как в старые добрые 1970-1980-е. Тмин +4.0, тоже самое низкое значение в текущем веке и после 1993 года, а на аэродроме вообще +1.3.
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 27 Авг 2015 14:03
То есть Вы ждёте перестройку атмосферной циркуляции по большей части ЕТР в конце первой декады и первых числах сентября? Мне кажется,она произойдёт несколько быстрее.Да,сентябрь 2009 года в Москве стал самым тёплым в 21 веке и в последние 39 лет после 1974-1975 годов по Т ср,его среднемесячная температура составила +13.8° С с отклонением от самой старой нормы Т ср месяца 1879-1908 годов в период за первые 30 лет изменений (в точности +10° С по норме) почти +4°,и отклонением от старой нормы 1961-1990 годов +2.8° и самой тёплой новой нормы +2.5° соотвественно-этот сентябрь стал 3 в ряду самых тёплых за весь период наблюдений после сентябрей 1938 года (Т ср +14.9° С) и 1955 годов (Т ср +14.1° С что на 0.8 градусов ниже)-среднемесячная температура сентября оказалась всего немного более чем на градус меньше рекордно высокой,последний раз почти столь же тёплым сентябрь был за 15 лет до соотвествующей даты и 21 лет назад в 1994 года с Т ср меньше на 0.1 градус (+13.7° С).Кроме того,это последний в настоящее время сентябрь когда в первый самый тёплый по климатической норме день месяца и всей календарной осени одновремненно 1 числа Т макс за сутки в Москве была выше +20° С,то есть в период 5 лет с 2010 по 2014 год в первый день осени максимальная за сутки температура была во всех случаях в течение 5 лет подряд ниже этого показателя.В 2009 году как и в 2012 году в Москве одновременно отмечался холодный декабрь с Т ср меньше нормы и тёплый сентябрь.Такое (контрастная осень и холодная последующая зима по температуре) было и в 1955-1956,1984 годах.Именно так в Москве было зимой 1993-1994 годов когда после второго в ряду самых холодных ноябрей в истории с Т ср -8° С последовал более тёплый декабрь и январь и холодным стал только последний зимний месяц февраль 1994 года с Т ср -11.3° С (в марте Т мин -19.5° С 2 числа во второй день календарной весны тогда стала самой низкой для этого месяца в последние 28 лет и меньше на 0.4 градусов чем в 2013 году).
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 27 Авг 2015 14:07
SATURN57
Если сентябрь и (или) октябрь в Центре ЕТР окажется холодным, то надеюсь, вы не рискнете предсказать морозный декабрь? :)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 27 Авг 2015 14:08
Mark2
То есть Вы ждёте перестройку атмосферной циркуляции по большей части ЕТР в конце первой декады и первых числах сентября?
ВЫ - это кто?
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 27 Авг 2015 14:27 - Поправил: Mark2
В 2002-2003 годах одновременно после холодной осени в Москве была одна из самый холодных по Т ср сезона в последние 20 лет (-9.6° С или 3 место) зима в текушем 21 века,притом что первая половина зимы как раз оказалась холоднее второй как по Т мин так и по Т ср.Похожее было и в 1995-1996,1976-1977 годах.В 1997-1998 годах в Москве после холодного по обоим новым нормам сентября был также морозный период с низкими Т мин в середине второй декады декабря (15 и 16 числа в центральные дни в месяце Т мин составила -27.3° С и -28.8° С соотвественно что стало 2 новыми суточными рекордами минимумами температуры с разностью в показателе 1.5 градусов) и после этого также последовала затяжная весна.Хотя,естественно,чаще всего после холодной осени зима оказывается более тёплой относительно нормы (1998-1999,1999-2000,2007-2008,2014-2015 годы).Я имел виду участника SATURN57.Я думаю что сентябрь у Вас в Павлово в восточной части ЦФО может оказаться теплее нормы в период 70 лет с 1935 по 2014 год по Т ср при том что ноябрь скорее всего будет по отклонению Т ср от нормы или холодным или норма-.То есть текуший месяц у Вас окажется почти холодным по многолетней климатической норме с Т ср около +15.5°-+15.7° С и отклонением от нормы около -1°.Правтильно,оценивать климат пригородов удобнее чем городской плотной застройки.Спасибо за ценную информацию,выходит что месячный максимум этого месяца у Вас составил +26.9° С что на 3.1 градусов меньше 30-градусной отметки (при норме около +29.5° С что примерно на 2.5 градусов меньше нормы) и является самым низким показателем Т макс месяца в последние 16 лет и в XXI веке после 1999 года-вероятно это всего на 2.5-3 градусов выше рекордно низкого месячного максимума для Павлово и также меньше нормы среднего месячного максимума мая.Также выходит что минимум месяца составляет в точности +4° С что вероятно примерно на 2 градусов меньше нормы (около +6° С) и является также самым низким месячным минимумом температуры в последние 22 лет,последний раз более низкий Т мин месяца отмечался в 1993 году (разность в дате составляет 6 лет).Это вероятно у Вас меньше нормы среднего минимума температуры в июне,выходит что перепад температуры в текушем месяце в Павлово составил 22.9 градусов и в аэродроме Т мин была меньше ещё на 2.7 градусов,+1.3° С что примерно на 1.1-5 градусов выше нормы среднего месячного Т мин сентября.Таким образом перепад температур составил за месяц 25.6 градусов.Я предполагаю что ни один из этих 2 месяцев (сентябрь и октябрь) в Москве холодным не будет,при том что с высокой вероятностью ноябрь окажется с Т ср ниже нормы как и декабрь который скорее всего булет холодным.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 27 Авг 2015 14:31 - Поправил: qwerty
Mark2
Аномалии какие ждёте в Санкт-Петербурге?
Я лично жду аномалию сентября в Петербурге около нуля.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 27 Авг 2015 15:00
но при холодах осенью, зима выходит неизбежно теплой (ну в крайнем случае, может быть холодной ее концовка).
Shadow
Мне хотелось бы уточнить динамику таких лет. По архивным данным Москвы получется:
в 70-е из пяти лет с холодной осенью (1971, 1975-1978) только в двух случаях наблюдалась теплые зимы (1976-77 и 1977-78), всего холодныых зим за весь период -3, теплых -6;
в 80-е из четырех лет с холодной осенью (1985-1988) только 2 зимы были теплыми (1987-88 и 1988-89), всего холодных зим за весь период -3, теплых -6;
в 90-е из трех лет с холодной осенью (1993,1997, 1998) 3 зимы были теплыми ( 1993-94, 1997-98, 1998-99). всего холодных зим 3, теплых -10:
с 2001 по 2014 всего теплые осени наблюдались 12 раз (2001, 2003-13, а холодные зимы всего четыре раза (2002-03, 2009-10, 2010-11, 2012-13. Т.о. только после одной холодной осени (2014) наблюдалась теплая зима (2014-15). А другая холодная осень(2002) перешла в холодную зиму (2002-03).
Я использовал определения "холодные" и "теплые" до 2002 относительно старой норме, а затем относительно новой. Не уверен насколько это корректно.
Ваша закономерность несколько лучше соблюдается в период более активного Солнца, что совпадает и с ростом ГП+. А в периоды меньшей запятнанности Солнца (более слабые циклы: 20,21,24 или периоды близкие к Минимуму СА в циклах) найденная закономерность проявляется реже. Холодные осени начиная с 90-х и по настоящее время чаще всего были обусловлены УПВ и блокАЦ.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 27 Авг 2015 15:10
SATURN57
Осень 2002 была нормальная в Москве по действующей тогда норме 1971-2000
Над смотреть аномалию к действующей на тот момент норме.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 27 Авг 2015 15:28
qwerty
Использование новых норм (последовавших после 1961-90) также спорно. Кто в лес, кто по дрова. Главый источник метеоинформации -ГМЦ РФ не переходит последовательно обновляемые нормы. Объясните почему?
|
fier
Участник
|
# Дата: 27 Авг 2015 17:44
В Петербурге теплый будет сентябрь но дождливый, а вот в Москве...))
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 27 Авг 2015 18:30
fier
В Петербурге теплый будет сентябрь но дождливый, а вот в Москве...))
Уж, договаривайте! Хуже модельных прогнозов сентябрь быть не может.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 27 Авг 2015 18:42 - Поправил: qwerty
SATURN57
Но пока по КФС выходит сентябрь в пределе нормы.
Судя по карте видно, что будет преобладать зональный перенос.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 27 Авг 2015 20:52
qwerty
Судя по карте видно, что будет преобладать зональный перенос.
До сих пор модели не видят АЦ, который по аналогии с сентябрем и декабрем 2001, а также по аналогии с маем 2014 должен вознинуть вблизи Урала и отсюда увеличиваясь распространяться к западу. На б. ч. ЕТР станет блокирующим. А по западной его периферии южные ветры понесут большое тепло. Особенно в восточную половину ЕТР.
|
venalainen1
Участник
|
# Дата: 27 Авг 2015 21:42
SATURN57
очень надеюсь, что то что вы написали сбудется)
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 27 Авг 2015 22:07
Тепло ба-а-а-льшое-преба-а-альшое такое.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 27 Авг 2015 22:26
SATURN57
с 2001 по 2014 всего теплые осени наблюдались 12 раз (2001, 2003-13, а холодные зимы всего четыре раза (2002-03, 2009-10, 2010-11, 2012-13. Т.о. только после одной холодной осени (2014) наблюдалась теплая зима (2014-15). А другая холодная осень(2002) перешла в холодную зиму (2002-03).
Для 21 века, по сути, и сравнивать нечего- т.к. почти все осени поголовно теплые!
Особенность осени 2002, что она была холодной, где положено, то есть в северной половине ЕТ СНГ, а южнее Центра ЕТР и на Украине- теплой. Так что все было логично: холод накапливался на севере, а потом в декабре спустился на юг.
Думаю, нужно смотреть не просто, холодная или теплая осень, а где она холодная: если на юге, то почти 100% зима будет теплой (по крайней мере ее первая половина).
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 27 Авг 2015 22:31
venalainen1
Я ранее сообщал, что Европейские страны, накопившие летнее тепло не без помощи АЦ, поменяются в сентябре с б.ч.ЕТР и Уралом погодой. С первой декады На Европу должны устремиться потоки воздуха из северных широт. И там похолодает на фоне более низкого АД. Соответственно к нам будет выноситься компенационный поток из южных широт с дальнейшим ростом АД. Дело в том, что такой тип атм. циркуляции достаточно редок и поэтому просматривается моделями с опозданием.
|
VladAlex
Участник
Калининград
|
# Дата: 28 Авг 2015 02:14
Судя по карте видно, что будет преобладать зональный перенос.
qwerty
Точно...зональный поток по периферии блока прямиком на юга - привет из Арктики - этакий атлантический FREEZE'EM ALL
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 28 Авг 2015 06:20
SATURN57
ГМЦ РФ не переходит последовательно обновляемые нормы. Объясните почему?
Я уже как-то писал: основная причина, почему ГМЦ мёртвой хваткой вцепился в нормы 1961-1990, это кризисные 90-е годы, когда многие станции были временно или постоянно закрыты, в результате образовались пропуски и ряды стали не совсем пригодны для вычисления норм 1971-2000, 1981-2010 и т.д. Это надо восстанавливать эти данные, заниматься перерасчетами, а работать никому не хочется.
|
VladAlex
Участник
Калининград
|
# Дата: 28 Авг 2015 06:53
Нет, ИМХО, эта просто некая реперная точка, с помощью которой просто легче объяснить глобальное потепление, чем более сложный процесс осцилляции, если рассматривать текущие изменения температуры (в том числе и глобальной) как колебательный процесс (в который входят и значительные локальные похолодания) с позиции плавающей (скользящей) среднегодовой...Здесь уже об этом писалось...Проще говоря, нужна почва под ногами, желательно твердая, чем заниматься сложными расчетами труднопредсказуемых процессов....Но эту участь мы отдадим на откуп американцам, пусть парятся...)
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 28 Авг 2015 10:18
kostian
Это надо восстанавливать эти данные, заниматься перерасчетами, а работать никому не хочется.
Как это не хочется? А где патриоты новой свободной и поднимающейся с колен России? И кризис давно закончился...
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 28 Авг 2015 10:28
Проще говоря, нужна почва под ногами, желательно твердая, чем заниматься сложными расчетами труднопредсказуемых процессов....Но эту участь мы отдадим на откуп американцам, пусть парятся...)
VladAlex
Вы о приближении более редко встречающегося атм. процесса с ЮВ в сентябре? Если об этом, то, как Вы уже сами писали, плохо парятся американцы, в замедленном темпе по сравнению с модельнми прогнозами других стран. Полагаю, что инициатива в данный момент перешла в руки канадцев. Они повели. Как это было в начале мая 2014. Погодные сценариии GEM не особенно воспринимают.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 28 Авг 2015 10:44
Конечно, для меня дело вовсе не в модельных данных. Я не могу поверить ГФС в бесконечном сбросе холода из Арктики на всю Европу включая ЕТР и Урал. А где фазность волн тепла и холода? Европейцы получили теплое лето с АЦ, а другая ее часть к востоку и многострадальный Урал обвалы холода. Или вместе с ГФС похолодание климата в Северном полушарии пошло вдруг быстрыми темпами? Рановато. Во всяком случае, раньше всегда подобная смена динамики активности Солнца приводила и к перестановке декораций в противофазных территориях. А ДПП американцев нас лишают после нежаркого (это в лучшем случае) и привычного "бабьего" лета.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 29 Авг 2015 17:38
Не оригинально.
|
