Осень 2017 года

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Осень 2017 года

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Sunspot, smatweenko, Magelan ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [14 Дек 2017 07:32]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Осень 2017 года
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 24 Июл 2017 16:32


Ilgiz
Опять хотелки и споры о том, какая погода лучше, пошли. Ни одну тему это не обходит...

Почему-то в теме про хотелки как раз никто писать не хочет:) Парадокс.

Ottomin
Участник
Письмо
# Дата: 24 Июл 2017 16:42


Ожидаю осень холоднее нормы (уже писал об этом). Средняя возможна как прошлой осенью или холоднее. А помесячно давать прогноз на такой срок считаю глупым, все равно не сбудется.

Ottomin
Участник
Письмо
# Дата: 24 Июл 2017 16:44


кого-то градусы греют, а кого-то реальная погода))
Для вторых тепло зимой совершенно бессмысленно.


Вот тут соглашусь.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 24 Июл 2017 21:53


Что уже осень скоро? Подождите немного, у меня ещё помидоры не выросли.:)
Начало сентября должно быть ещё тёплым на ЕТР.

Ожидаю осень холоднее нормы (уже писал об этом).
Ottomin
Всю? Дело ваше. Но предполагаю, что будет норма. По крайней мере, первая её половина должна быть теплее нормы.

Vasilii
Участник
Письмо
# Дата: 24 Июл 2017 22:10 - Поправил: Vasilii




Ottomin
Участник
Письмо
# Дата: 24 Июл 2017 23:51 - Поправил: Ottomin


Sunspot
должна

Кому? Вам? Сомневаюсь :)

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 25 Июл 2017 07:00


Vasilii

Большое спасибо за график!
Теперь каждый сможет увидеть: если до 2000-х знаки аномалий отклонений температур лета и осени довольно часто чередовались (теплое лето- холодная осень или наоборот), то в 21 веке почти все аномалии одного знака, положительного (случаи отрицательных аномалий редки и незначительны, кроме разве что осени 2016).

Кто там отрицает связь между потеплением Арктики и потеплением теплых сезонов в Центре ЕТР?

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 25 Июл 2017 10:50


Прогноз КФС на 3 месяца (август-сентябрь-октябрь)

Ниче непонятно, но к красноте вроде чуть поближе, чем к синеве.

SUNMAN
Участник
Письмо
# Дата: 25 Июл 2017 19:50 - Поправил: SUNMAN


ShadowТеперь каждый сможет увидеть: если до 2000-х знаки аномалий отклонений температур лета и осени довольно часто чередовались (теплое лето- холодная осень или наоборот), то в 21 веке почти все аномалии одного знака, положительного (случаи отрицательных аномалий редки и незначительны, кроме разве что осени 2016).
И на мой взгляд, каждый сможет теперь увидеть, что благодаря росту общего уровня активности Солнца (здесь пятнообразование) 21-23 циклов и кумулятивному эффекту климат Земли потеплел и не без усиления ЗП. Интенсивность которого больше при куда больше при большом числе пятен Солнца. А ЗП как раз препятствовал частым и глубоким вторжениям из высоких широт и тем самым мешал охлаждению воды океана. А нагретая вода океана с большим эффектом отдавала его осенью при помощи циклонов Атлантики. Таковы мои рассуждения:


qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 25 Июл 2017 20:03 - Поправил: qwerty


SUNMAN

Очень холодная зима 1955/56 по этой графике случилась на подъёме СА. А рекордно-тёплая зима 1960/91 была во время падения.

Интересно.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 25 Июл 2017 20:24


Интересно.
qwerty

Именно так. Нет прямой корреляции, ибо пятна сами по себе прямо не влияют на Землю, как и содержимое кошельков миллиардеров на благосостояние созерцающих. Или более доступное сравнение. Самец может годами любоваться самыми горячими, сочными тёлками, но от него они не родят детей, пока не произойдёт слияние... Просто жуть, что этого никак не понимают участники форума якобы физических явлений.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 25 Июл 2017 22:25


Теперь каждый сможет увидеть: если до 2000-х знаки аномалий отклонений температур лета и осени довольно часто чередовались (теплое лето- холодная осень или наоборот), то в 21 веке почти все аномалии одного знака, положительного (случаи отрицательных аномалий редки и незначительны, кроме разве что осени 2016).
Shadow
Видим. Видим и другое - куда идём -


Vasilii
Участник
Письмо
# Дата: 25 Июл 2017 22:40 - Поправил: Vasilii


Sunspot, это Т аномалий. Пока Тан положительный, в любом случае идём в гору... Причём, Тан указан плавающий (то есть обновление каждый год) и всё равно в гору, разве что темп сбавили немножко...

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 15 Сен 2017 21:25


Метео-осень на ВДНХ продолжается уже 22 дня (начиная с 25 августа). Средняя температура этого периода составляет +14,512 гр.С.

kantemir
Участник
Письмо
Москва, Жуковский, Семёновское (Раменский район МО)
# Дата: 12 Окт 2017 00:52


Если октябрь впишется в норму, есть вероятность положительной Тан у осени. Вот лето в "минус" ушло. Но ноябрь может сюрприз подкинуть.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 12 Окт 2017 07:17


kantemir
после того, как уже случились 5 холодных месяцев в промежутке с января по июль, вполне логично осени выйти с положительной аномалией в целях компенсации.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Окт 2017 08:00 - Поправил: ded


Октябрь торит ноябрю колею.


Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 12 Окт 2017 08:39


в целях компенсации
Ilgiz

А как быть с компенсацией за перегретых среднегодовых уже 2 десятилетия? Когда они будут скомпенсированы? Уж слишком узко Вы смотрите на мир, зацикливаясь на текущий год.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 12 Окт 2017 08:46


Anaxagoras
по Вашей логике стоит ждать обилия холодных годов и последующего возврата к классической норме 1961-1990 годов? Я смотрю Вы Госплана с Артурчиком решили переплюнуть по пессимистичности.
Я лично считаю, что тренд на региональное потепление климата Москвы (похолодание отдельных месяцев не в счёт) будет сохраняться, а значит компенсации рассматриваю в свете коротких периодов и закладывая перекос на тепло.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 12 Окт 2017 09:12


Я лично считаю, что тренд на региональное потепление климата Москвы будет сохраняться
Ilgiz

А я не верю, что это физически возможно, когда одновременно Прибалтика, начиная уже с границы ПО стремительно остывает. Проблема в том, что потоки над МО всё равно с запада на восток. Если здесь морозилка круглогодичная, то каким образом МО будет продолжать косить под субтропики? Я не говорю, что МО остынет в такой же степени, как Прибалтика, но холод скорее всего коснётся всех ближайших областей Руси. Кстати, остывает и Скандинавия. То есть, остывание уже довольно обширное - отнюдь не локальное явление. Даже вечно перегретая Польша сдаёт позиции. Антропоген велик, но даже большие стадионы в любом мегаполисе остывают не хуже сельской местности. Ключевое - открытое пространство. Скорее всего на школьных стадионах Москвы почти каждую зиму ловятся -30. Вот это действительность, а не подтасовка данных на сомнительных м-ст.
Про мой пессимизм лучше на надо! Я приобрёл хутор, который мне обошёлся в 64 тысячи евро (не считая необходимые затраты на ремонт разрушающихся построек). Я верил в сохранение того климата, который был достигнут, я верил в утверждения даже советских климатологов. И я фатально ошибся. Данные, которыми я руководствовался, оказались завышенными (непростительно сильно - это как под Москву подсунуть данных Ростова с Азова).
А были признаки... Снимки Google от воистину тёплого сентября 2011 показали полностью жёлтых деревьев в этой местности. Даже на СВ Латвии такой желтизны не бывает в тёплых сентябрях. Часто какие-то липы были зелёными до самого ноября - это в школьные годы. Рассказы старухи с самого побережья, информация от директрисы средней школы о регулярных за -30. Правда, никто не говорил об июльских и августовских заморозках. Но даже в солнечную погоду у меня холоднее. В мае было тепло днём, ибо все поля были бурыми - растительности там ещё не было. А сейчас даже бурые поля уже не греют. Я всё время оказываюсь на уровне какой-то северной Финляндии. Вот денно и нощно размышляю, как же я так прогадал? Слабые утверждения местных, что случилась холодная аномалия за всю историю планеты как-то не катят. Ибо есть ведь и данные, которые были и раньше. По ним никакого отклонения в сторону холода нет. Текущий год - вершина тепла в советское время. Почти все годы и месяцы после Войны до 1988-го - холоднее, среднегодовая даже на 2 градуса ниже бывала.
Вот по каким данным Вы лично судите о флюктуациях климата в Москве или МО? Да нет у вас там объективных станций. Если исходить из данных Прибалтики (не считая стремительно остывающую Эстонию - по данным), то с каждым месяцем регион продолжает теплеть. Независимо от погоды тепло всё прибывает. Все тёплые годы и месяцы в истории чудным образом исчезают. Не было никакого сверхтепла в конце СССР, а вот в последние 10 лет в Латвии и Литве бананы поспевают к Новому году. Каждое лето - филиал Хургады. Ну, я малость сгущаю краски, но Вы представить не можете, на каком уровне идёт промывание мозгов о бе5спрецедентном перегреве региона. Идёт снег, а официалы трубят о расплавленной стали из-за жары. Типа того... Иней на траве - пепел из-за пялящей погоды.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 12 Окт 2017 09:25


Anaxagoras
вот если я увижу в ближайшие лет 5-6 устойчивую тенденцию у похолоданию большинства (а не 2-4 в году) месяцев в Москве, тогда я признаю, что Вы были правы, а пока остаюсь при своём.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 12 Окт 2017 09:34


Ilgiz
вот если я увижу в ближайшие лет 5-6 устойчивую тенденцию у похолоданию большинства (а не 2-4 в году) месяцев в Москве, тогда я признаю, что Вы были правы, а пока остаюсь при своём.

Ну смотрите, если брать среднегодовую, то мы имеем с 2007 года серию беспрецедентно теплых годов со среднегодовой уверенно выше +6.0, исключение только - 2012. Техногенный урбанистический вклад тут велик, хотя как Костян отмечал, антропоген явно проявился уже в 70ые годы в общем. Так вот относительно вот этой вершины потепления вполне разумно ждать похолодания в будущем. Не обязательно обвала в 1960ые пока, но относительно рекордно теплых годов вероятнее всего, что всё последующее покажется холодом.
Вот я не представляю, сколько невероятных чудес должны совпасть, чтобы дотянуть среднегодовую на ВДНХ до +6.0 даже с учётом отсутствия пока в хвостах ярко выраженного пришествия Лютого.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Окт 2017 09:49


gosplan Если октябрь +5, ноябрь нулевой, а декабрь -3, то получим искомые +6.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 12 Окт 2017 10:00


если я увижу в ближайшие лет 5-6 устойчивую тенденцию у похолоданию
Ilgiz


Повторяю вопрос. По каким данным Вы судите? Понимаю, что форумчане игнорируют мои наблюдения о феноменальном, почти мистическом потеплении (к тому же прогрессирующем) городской среды (в том числе даже хутора, если там 10 и больше построек, желательно не деревянных). Я к тому, что все станции МО и особенно самой Москвы - это чистый антропоген. Без разницы, что те м-ст. всегда были в таких условиях. Проблема современности - отсутствие потепления открытых местностей. Даже хуже. Лет 10..25 назад и сельская местность потеплела, но потом начался откат к климату советского периода. А вот изменённая среда вокруг м-ст. не только не откатилась, а продолжила теплеть. Сейчас разница между открытой, девственной дикой средой и изменённой человеком составляет пару градусов почти в любое время года и суток! Это уже два разных климата.

Костян отмечал, антропоген явно проявился уже в 70ые годы в общем
gosplan

Среда была изменена, но в советское время состав тропосферы был иным. Я к тому, что за последние 20, даже больше 15 лет что-то коренным образом изменилось. Раньше внутри городов, даже в самых центрах с лёгкостью вымораживались за -30. Вот в январе 1987 в центре Риги было -32, столько же было в аэропорту Риги. В феврале 1994 в центре Риги было -29, столько же было и в аэропорту. В наши дни разница всегда в несколько, а то и 10 градусов! В советское время воздушные заморозки в августе были даже в центре Риги, а нынче о таком даже подумать нельзя. А в сельской, точнее дикой среде заморозки продолжают лютовать. Неужели Вы думаете, что в августе при -2 в сердце Риги за городом было -12? Да не было такого. Разницы почти не было. Сегодня именно разница запредельная. Вот мне из сердца Риги здешние условия кажутся морозилкой, а возможно так везде во всей Прибалтике вне городов. Скорее всего и МО остывает, как и Прибалтика, просто у вас там нет нормальных м-ст. (например частных или дорожных - они всяко лучше заказных официальных), способных показать действительность. Есть только отдельные сведения даже о летнем холоде в МО.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 12 Окт 2017 10:00


ded
Если октябрь +5, ноябрь нулевой, а декабрь -3, то получим искомые +6.

Ну да. Но я очень сомневаюсь в теплых ноябре и тем более декабре. Очень похоже, что теплые ноябри, так сказать, отыграли своё.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 12 Окт 2017 10:11


Anaxagoras
Среда была изменена, но в советское время состав тропосферы был иным. Я к тому, что за последние 20, даже больше 15 лет что-то коренным образом изменилось. Раньше внутри городов, даже в самых центрах с лёгкостью вымораживались за -30. Вот в январе 1987 в центре Риги было -32, столько же было в аэропорту Риги. В феврале 1994 в центре Риги было -29, столько же было и в аэропорту. В наши дни разница всегда в несколько, а то и 10 градусов!

Videm когда-то приводил литературу, посвященную городскому "острову тепла". Различия с 70ми годами по ВДНХ состоят прежде всего в количестве автомобилей. Но их вклад как раз небольшой, ровно как и тепло, выделяемое зданиями, производствами, котельными ТЭЦ и так далее. Что-то около нескольких десятых. Основная причина - это препятствие городской среды к отдаче тепла в атмосферу в ночное время. На это больше всего влияет освещенность и рельеф поверхности в виде высоких зданий вокруг.

Вполне возможно, что дело в каждой конкретно метеоплощадке. Допустим появление какого-то жилого или офисного комплекса на определенном расстоянии.

Неужели Вы думаете, что в августе при -2 в сердце Риги за городом было -12? Да не было такого. Разницы почти не было. Сегодня именно разница запредельная. Вот мне из сердца Риги здешние условия кажутся морозилкой, а возможно так везде во всей Прибалтике вне городов. Скорее всего и МО остывает, как и Прибалтика, просто у вас там нет нормальных м-ст. (например частных или дорожных - они всяко лучше заказных официальных), способных показать действительность. Есть только отдельные сведения даже о летнем холоде в МО.

В общем, я думаю так. По Московской области станций, идущих в международный обмен, относительно немного. И в общем, подмосковные станции, кроме наверное, Пав. Посада - они расположены и сейчас в относительно слабоурбанизированном окружении. То есть вокруг или невысокие частные дома или какие-то хозяйственные постройки и прочее. Считаю, что надо бы сравнить средние температуры там с их нормами за прошедшие периоды. Скажем очень бы интересно посмотреть, насколько среднегодовая в Черустях, Волоколамске, Наро-Фоминске поменялась к той же норме за 1961-1990. А так же динамику среднегодовой по этим станциям. У Костяна был длинный архив по Елатьме, вот неплохо бы такое найти по другим небольшим поселкам.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 12 Окт 2017 10:14


Anaxagoras
я сужу по данным опорной метеостанции Москвы - ВДНХ. В ней антропоген не так выражен, скажем, во время УПВ в начале января этого года много где в Подмосковье было теплее, чем там. Ну а чтобы судить по каким-то полям и лесам, то где брать регулярные данные оттуда? Вы предлагаете круглый год заниматься там замерами?

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 12 Окт 2017 10:25


Ilgiz
Ну а чтобы судить по каким-то полям и лесам, то где брать регулярные данные оттуда? Вы предлагаете круглый год заниматься там замерами?

Но это очень интересный вопрос, тем не менее. Вот вчера ездил загород и обратил внимание - леса, которые практически примыкают ко МКАД, были почти полностью желтыми, при том что в московских парках довольно много зеленой листвы. Может конечно различие в преобладающих семействах деревьев. Но всё же очень интересно - а какая по факту среднегодовая температура вот в таких местах ближайшего подмосковья, в полях и лесах которые по возможности отдалены от застройки и дорог?

Вот по такой простой фенологии в виде сроков вегетации или допустим количестве снега почти всегда заметна разница например между городом и моей дачей, которая находится всего в часовой прогулке до городской застройки Одинцова.
То есть можно предположить, что несколько десятков км до любых поселений дают космическую разницу в микроклимате вроде той, что мы видим по станции Черусти (кстати, практически городской).

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 12 Окт 2017 10:34


Videm когда-то
gosplan

Тепловая вакханалия произошла уже после него.

В ней антропоген не так выражен
Ilgiz

Забудьте то слово! Речь не об антропогене в Вашем понимании. У меня рядом село (по меркам Руси), а не городок. Там субтропики (никаких высоток там нет, в основном частные дома, как и в Сигулде), а у меня Арктика самая чистая. Откуда такая разница? Высота над морем одинаковая. Почему регулярно посещая скудельницу из Сигулды (и обратно) температура резко изменялась буквально на границе (границей служило шоссе между Ригой и Псковом). В наши дни многие любители из хуторов в дикой среде. Они постоянно пишут об ужасах (и у самого моря за -30, летние заморозки), которых теперь и я наблюдаю ежедневно. У меня самого тут несколько зданий, но даже не благополучно расположенных, чтобы аккумулировать тепло. Мороза ещё не было, виноград (выпустивший листву лишь в июле, а плоды завязались лишь в августе - все опытные выращиватели утверждали, что плоды не поспеют) поспел к октябрю. Вкусный - сладкий. Я бы сказал, что в наши дни изменяется микроклимат. Любое здание вносит огромный вклад. И чем больше зданий, чем удачнее они расположены, тем теплее по сравнению с пустым полем, поляной, лугами. Ещё в морозном сентябре 1996 не было никакой разницы. Каким образом у меня на третьем этаже у окна термометр показывал -7..-8 несколько дней подряд? Думаете, что вдали от многоэтажки на полях, на траве было -20? Да не было такого. На полях были те самые -7..-8. Кстати, тот мороз был не только в понижениях города, а даже на верхней части города буквально у самих стен (клумбы с цветами прилегали к бетонным, кирпичным стенам). В наши дни при полевых -8 у стен домов в сентябре точно никого мороза нет. Такие градусы возможны ближе к ноябрю и то далеко не всегда. Я тут с полей сообщаю. Мир изменился. Точнее разделился. Есть дикая среда и есть человеком изменённая. Пока все наблюдения проводятся вблизи хоть каких-то построек, они будут выдавать некое потепление или сохранение достигнутого уровня, пока дикая среда продолжит остывать. Это воистину прикольно, что даже на таком специализированном форуме никто не желает углубиться в суть происходящего. Неужели никого не интересует физика этого процесса? Ведь именно такого никогда не было. Города были всегда, а чтобы в городах и посёлках был другой климатический пояс - такого наша цивилизация не застала.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 12 Окт 2017 10:48


Anaxagoras
Ведь именно такого никогда не было. Города были всегда, а чтобы в городах и посёлках был другой климатический пояс - такого наша цивилизация не застала.

Раньше (например, в 19 или начале 20 века) не было такой широкой сети метеостанций. Так что неизвестно, что было тогда. Может, во времена короля Солнце во Франции в селах было теплее, чем в полях, но кто об этом узнает сейчас?

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017