Зима 2017/2018

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Зима 2017/2018

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 5 [20 Окт 2018 01:32]
Гостей - 0 / Участников - 5

 - Начало - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Зима 2017/2018
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Янв 2018 21:51 - Поправил: Sunspot


Вот завтра, значит, зима и начнется.
ded
Вы прям как та капризная принцесса и её министр:) -
https://vk.com/video3459676_84549776

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Янв 2018 21:53 - Поправил: ded


Snowsquall2010 Где он потерян? Он и на графике есть и в расчете учтен. Вот он обведен красным

Этот период ни на что не влияет, а именно, он не обнулил предшествующий, и ни от одного его дня нельзя начать отсчет метео-зимы, т.к. он обнуляется последующим. Этот период короткий - всего 6 дней, поэтому он не имеет самостоятельного значения. Это просто небольшая отрицательная флуктуация внутри большого положительного отрезка.

danz
Участник
Письмо
Питер (восток)
# Дата: 12 Янв 2018 21:53


Alexandross
Удивлен, что у вас метеозима началась так рано. (21 ноября?)
Про Москву не говорю:)
У нас она началась 7 января, причем раньше начаться у нее даже шанса не было.

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск, да будут +30 в августе 2018, сентябре, и т.д.!
# Дата: 12 Янв 2018 21:59 - Поправил: Alexandross


danz
Ну да, 21 ноября началась стабильно, не повезло нам в этот раз, у нас тут Москва все тепло забирает.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Янв 2018 22:00 - Поправил: ded


Alexandross Вас Анаксагорас что ли хакнул? Это у него всегда Москва тепло забирала.

Помимо градусов надо учитывать еще и продолжительность периодов. Такой пример: в начале зимы жахнуло 1 день -30 градусов, а потом 29 дней подряд было по +1. Формально зима не обнулилась. но фактически ее то и не было, т.к. 1 день в сравнении с 29 днями - это пшик. Также и в нашем случае. 18 дней зимы, а затем 29 дней, допустим, осени. Чувствуете разницу. Фактически то тепла то больше, потому что дольше длилось.

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск, да будут +30 в августе 2018, сентябре, и т.д.!
# Дата: 12 Янв 2018 22:02


ded
И у нас тоже, хоть и в меньшем количестве. По нормам мы теплей должны быть, хоть и на немного. :)

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск.Жду nov-1996,dec-2006,jan-feb-1989,apr-2000,остальное-1976
# Дата: 12 Янв 2018 22:02 - Поправил: SergeyYn


которая накопилась с 22 ноября?

А какое отношение к определению сезона (декабрь-январь-февраль)
имеет то, что там... по какой то причине - "накопилось от 22 ноября до начала декабря"?

Накопиться может всё что угодно..
Это нонсенс какой-то!
Получается, месяцы вообще говоря, зависят от предыдущих месяцев! (а то и от "минус двух-трёх" месяцев! )


Alexandross . А вам Не кажется такое странным?
(мягко говоря.. :) )

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск, да будут +30 в августе 2018, сентябре, и т.д.!
# Дата: 12 Янв 2018 22:05 - Поправил: Alexandross


SergeyYn
Ну так климатическая зима с 10 ноября вообще начинается, почему с 22 ноября это странным казаться должно? Декабрь-январь-февраль календарная зима. Видно же по среднесуточным конца ноября, что зима настоящая была. Этому переходу никак не воспрепятствовало тепло в декабре. 22 декабря зафиксировался факт установления метеозимы.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск.Жду nov-1996,dec-2006,jan-feb-1989,apr-2000,остальное-1976
# Дата: 12 Янв 2018 22:11 - Поправил: SergeyYn


Получается, месяцы вообще говоря, зависят от предыдущих месяцев! (а то и от "минус двух-трёх" месяцев! )
Допустим,

Декабрь- средняя +1,0.
Январь - средняя +1,0.
Февраль - средняя +1,0.

Еслди не рассматривать, что же там "накопилось" перед этим в ноябре -
то метеозимы нет.

И вообще самая тёплая зима!

Но!!!!! Если рассмотреть что же там "накопилось" в ноябре..
:( А там была декада со средней.. -10!
90 дней янв-фев-мар = дают +90 положительных.
10 дней [20-30 ноября] - дают -100 отрицательных!
Целые три месяца ее не обнуляют!

Вот к чему приводят эта идиотская теория - считать
такое обнуление, вместо того чтбы считать просто -
суммы дней с положительнымии и отрицательными.

Ну, если продолжат считать как раньше какой то дурак придумал,
то будет больше приколов для потехи, мне то что?
Даже интересно :)

Уже сейчас ГМЦ призадумался дабы не выглядеть....
по идиотски в глазах людей! НУ можно же какую то меру знать..

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Янв 2018 22:11


Alexandross Так лето тоже должно было в конце мая начаться, а оно когда началось? Так что тут все компенсировано - лето позже климата, ну и зима тоже. Баш на баш.

fier
Участник
Письмо
St. Petersburg
# Дата: 12 Янв 2018 22:15


Alexandross
А причем тут период с 10 декабря по 7 января, если он даже не съел отрицательную сумму Tср, которая накопилась с 22 ноября?
Почему обязательно надо съедать сумму? это ЧЕПУХА придуманная непонятно кем непонятно когда.

Давайте посчитаем когда наступила метеовесна в 2017 году по такой логике. Ой, получится что 19 апреля.
Повторяю для всех непонятливых:

Метеорологическая/Климатическая Зима в Москве наступила 8 января 2018 года и баста. Все остальное - бездумная манипуляция цифрами.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Янв 2018 22:20


Метеорологическая/Климатическая Зима в Москве наступила 8 января 2018 года и баста. Все остальное - бездумная манипуляция цифрами.
fier
Ой, ой, ой!
А вы одну от другой отличить умеете? По климату зима в Москве наступает вообще-то 22 ноября.:)

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Янв 2018 22:23


ded
Вот, видите что вы натворили? Посеяли сумятицу и путаницу в неокрепших умах!
Вот что теперь детям на уроках рассказывать про зиму? Что каждый может считать зимой(или не зимой) что ему вздумается?:)

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Янв 2018 22:24


fier Климатический - средний многолетний. Эти сроки каждый год одни и те же, пока не поменяют климатические нормы.

fier
Участник
Письмо
St. Petersburg
# Дата: 12 Янв 2018 22:24


Sunspot
А вы одну от другой отличить умеете? По климату зима в Москве наступает вообще-то 22 ноября.:)
Если что, по климату 10 ноября. По новым нормам.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Янв 2018 22:25 - Поправил: ded


Sunspot Я посеял? Это Балин всю кашу заварил со своим 22 ноября. Ну тихо бы так шепотом сказал 1 раз и ничего бы не было. Так он начал на каждом углу трубить. Как такое терпеть?

fier
Участник
Письмо
St. Petersburg
# Дата: 12 Янв 2018 22:27 - Поправил: fier


ded
Вы это Балину объясните, я через слэш специально для его последователей пишу:

Balin
Климатическая, она же метеорологическая зима наступила 22 ноября. Это факт.

Вон Sunspot например тоже путается в датах)))

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск.Жду nov-1996,dec-2006,jan-feb-1989,apr-2000,остальное-1976
# Дата: 12 Янв 2018 22:28 - Поправил: SergeyYn


SpasatelДля понятия устойчивого перехода т-ры через 0 гораздо важнее не сумма накопленных т-р,

Честно.. Я бы дал приз за самое лучшее и правильное сообщение,
всего этого сезона..

+1.000.000!

Объяснения и аргументы уже приводил.

Tuskar
Участник
Письмо
Мессажай Туапсинский район
# Дата: 12 Янв 2018 22:35


Sunspot

Зима это с декабря по февраль, самый правильный вариант для центра ЕТР в условиях ГП+, чтобы не докапывались до нулей, сроков с положительной t и без СП

Но предлагаю ввести новый метеорологический термин, так называемая "мужицкая зима", любимое дрочево любителей карачунов, вот тут можно уже развернуться, считать сантиметры СП и градусы.



Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Янв 2018 22:37 - Поправил: Sunspot


Я посеял? Это Балин всю кашу заварил со своим 22 ноября.
ded
Понятно, виноват во всём Балин. Как дети малые, право:)
Вообще, спасибо, всё это изрядно повеселило.:)
Завтра зима начнётся, завтра. Завтра же старый новый год?
Вот завтра и начнётся.
А 8 марта - весна!:)

ПС: У меня вот, уже началась, -16 сейчас. А завтра ещё меньше.

kostian
Участник
Письмо
Жду снежный покров в конце октября!
# Дата: 12 Янв 2018 22:46


ded
Такой пример: в начале зимы жахнуло 1 день -30 градусов, а потом 29 дней подряд было по +1. Формально зима не обнулилась. но фактически ее то и не было, т.к. 1 день в сравнении с 29 днями - это пшик.

Совершенно верно: если до 1 декабря температуры были положительные, 1-го декабря каким-то чудом похолодало до -30, а потом со 2 по 30 декабря было +1 и с 31 декабря опять пошли морозы, то именно 1 декабря будет считаться началом зимы, а период 2-30 декабря - оттепелью.

danz
Участник
Письмо
Питер (восток)
# Дата: 12 Янв 2018 22:52


Alexandross
Ну да, 21 ноября началась стабильно, не повезло нам в этот раз, у нас тут Москва все тепло забирает.

С Москвой, как раз таки, разница у вас не большая, а вот с нами, учитывая широту, ощутимые различия, при примерно равных нормах.
Не понимаю столь большие различия в декабре по сравнению с тройкой - Питер - Смоленск - Москва.
Более южное и западное расположение дало вам самый холодный месяц из этой тройки.

kostian
Участник
Письмо
Жду снежный покров в конце октября!
# Дата: 12 Янв 2018 22:55


В данном случае даже спорить не о чем: за какие бы вы периоды не брали суммы положительных и отрицательных отклонений от нуля, начиная с 22 ноября, сумма отрицательных отклонений всегда больше, чем сумма положительных, следовательно метеорологическая зима началась 22 ноября.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 12 Янв 2018 22:56 - Поправил: Balin


Понятно, виноват во всём Балин. Как дети малые, право:)
Sunspot

Ага. Сначала ЛЕСС очередную тупое, бессмысленное и дезинформационное сообщение скинул.

Один день остался до середины календарной зимы. У нас зима только начинается.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=6284&page=6#20

То есть у него зима не то, что 8 января началась, а даже не началась. Это вообще за гранью.

Потом fier устроил истерику на моё сообщение:
Хватит писать чушь! Дата начало зимнего сезона 2017/2018 в Москве - 8 января 2018. И точка.
LESS в данном случае прав.


http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=6284&page=6#23

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск, да будут +30 в августе 2018, сентябре, и т.д.!
# Дата: 13 Янв 2018 12:11 - Поправил: Alexandross


ded
Помимо градусов надо учитывать еще и продолжительность периодов.

Ну для критерия начала метеозимы пока что продолжительность не учитывают видимо, тут сумма среднесуточных играет главную роль, и не важно, сколько длился теплый период, придется считать до десятых, по нынешним правилам. Это всего лишь формальности, "для галочки", для обывателя понятно, что зимой период 10 декабря - 7 января не назвать.

Давайте посчитаем когда наступила метеовесна в 2017 году по такой логике. Ой, получится что 19 апреля.

С чего это вдруг? Метеовесна началась в конце февраля, т.к. с этих чисел начался устойчивый переход в положительные значения. Холод в апреле не сбил сумму температур, накопленных с конца февраля, факт установления метеовесны зафиксирован в конце марта, ей ничего не угрожало.

kostian
Участник
Письмо
Жду снежный покров в конце октября!
# Дата: 13 Янв 2018 13:07


Alexandross
Это всего лишь формальности, "для галочки", для обывателя понятно, что зимой период 10 декабря - 7 января не назвать.

Понятно, что это была затяжная оттепель, вполне нормальное для зимы явление в нашем климате.

Spasatel
Участник
Письмо
+22 и не меньше!
# Дата: 13 Янв 2018 18:57


В общем, метеозима с 22-го ноября (и ПСП) - как чемодан без ручки. И выбросить жалко, и пользоваться нельзя.Разве что BAlin утешение. А итог этой притянутой за уши метеозимы - в конце декабря полное отсутствие СП, льда на водоемах и нулевая глубина промерзания почвы. На этом дискуссию до уточнения критерия можно закрыть.

Spasatel
Участник
Письмо
+22 и не меньше!
# Дата: 13 Янв 2018 18:59 - Поправил: Spasatel


А вот что написал Videm на другом форуме

А почему бы не расширить обсуждение сезонов (наступила зима или нет и т.п.), учитывая что у них могут быть не статистические, а циркуляционные критерии?

В синоптической метеорологии сезоны отличаются от перечисленных выше. В 20-х годах текущего столетия Мультановским была выдвинута идея существования е. с. сезона как промежутка времени, в течение которого на пространстве первого е. с. района действует данный комплекс осей [266, 281]. Иными словами, под е. с. сезоном понимается отрезок времени, в течение которого сохраняется определенное соотношение воздействий основных центров действия атмосферы. При изучении смены типов атмосферных процессов на пространстве первого е. с. района выявлено пять е. с. сезонов (зима, весна, лето, осень и предзимье). Исследование основных черт циркуляции атмосферы в течение е. с. сезонов позволило обнаружить синоптические процессы, характеризующие переход от одного сезона к другому.



Очень интересный подход и кстати здесь появляется пятый сезон- предзимье, который снимает все вопросы

Spasatel
Участник
Письмо
+22 и не меньше!
# Дата: 13 Янв 2018 19:04


А климатологи, описывая декабрь 2017 обратят внимание на нулевую среднемесячную, отсутствие СП в конце декабря, 16 дней с положительной среднесуточной и то, что за последние 11 лет подобные декабри случаются уже 3 раза (а сход Сп во 2-й половине декбря 4). А про метеозиму с 22-го ноября напишут разве только что в качестве примера недостаточности критерия

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 13 Янв 2018 20:14


Spasatel Да не надо ничего выдумывать, все укладывается и в существующие определения:

1. Всего метео-сезонов 4 штуки,
2. Метео-сезон начинается от даты устойчивого перехода средней за сутки температуры через определенное значение вверх или вниз,
3. Метео-сезон заканчивается днем, предшествующим началу другого метео-сезона (никакого обнуления при этом не требуется, да по факту никакого обнуления никогда и не происходит),
4. Ни в одном документе не написано, что метео-сезон должен быть ЕДИНЫМ цельным куском от и до, и что внутри него не может быть вставлен ДРУГОЙ метео-сезон, удовлетворяющий пунктам 1,2 и 3. А это значит, что, вследствие презумции невиновности, что ТО что Не запрешено, то РАЗРЕШЕНО. Вот и все пироги.

Период с 10 декабря по 7 января удовлетворяет ВСЕМ существующим требованиям (пунктам 1,2 и 3) и, поэтому, является самостоятельным (другим нежели зима) метео-сезоном, - метео-весной или метео-осенью, это кому как нравиться.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018