| Автор |
Сообщение |
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:26
Spasatel
Ничего не фиксируется. И ничего плохого в этом нет.
Такого быть не должно. Не может быть отсутствия сезона вообще. Или, или, надо определиться. Так что тоже решайте на своём Совете. Только без всеобщего одобрямса, а с плюрализмом.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:27
kostianА что в справочниках будет написано - межсезонье?
Прочерк будет - те отстутствие метеоявления / Это лучше, чем притягивать за уши то, чего нет. А суммы накопленных т-р будут отдельно
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:29
Spasatel
Предзимье
А-ха-ха... Вы там намудрите, конечно... На мой взгляд, ничего менять не нужно: классические определения простые и четко разделяют четыре сезона. Кроме того, есть понятие оттепели. Вот его и нужно применять к периоду положительных температур на фоне периода устойчивых отрицательных температур.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:30
Ilgiz Не может быть отсутствия сезона вообще
Почему не может? Но можно написать что-то типа переходного сезона.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:30
Spasatel
Прочерк будет - те отстутствие метеоявления
Так это же не явление, а сезон, интервал времени. Сезон, как и время, не может отсутствовать: должно быть что-то из четырех: зима, весна, лето, осень.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:32
Spasatel
Костян правильно говорит. Сезона может быть только четыре. Все остальное - подсезоны внутри этих сезонов. Так что надо чётко разграничить, где какой сезон, без таких условностей.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:33
Ilgiz Это не моя, а Ваша с Балиным логика, который уперся в 22 ноября с его обнулением. Чтобы началась метео-весна обнулять с 22 ноября нет никакой необходимости, что и имело место быть аж 29 дней с 10 декабря по 7 января. С 10 декабря по 7 января НЕ было МЕТЕО-зимы, потому что устойчиво сумма среднесуточных температур была все время положительной.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:34 - Поправил: Spasatel
kostian к периоду положительных температур на фоне периода устойчивых отрицательных температур.
Опять возвращаеися к понятию устойчивых отрицательных т-р. Накопленная сумма это не определяет.
И разве не глупо выглядят 23 дня с оттепелью (вернее не просто с оттепелью, с положительной среднесуточной!) за 38 дней метеозимы в климатич справочнике? Просто не подумали об этом 50 лет назад
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:35
ded
с 10 декабря по 7 января прошло 29 дней, а не 30. Было бы 30, было бы другое дело.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:37
Spasatel
И разве не глупо выглядят 23 дня с оттепелью за 38 дней метеозимы в климатич справочнике?
Так а как этим критерием пользовались для более южных районов, где подобная ситуация была нормой и раньше?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:38 - Поправил: ded
Ilgiz Ну и что. В феврале 28-29 дней и это считается как целый месяц. Так что тут все в порядке.
Вот представьте, что этот период (с устойчивым переходом через ноль) пришелся бы на 1-28 февраля? Ну и что бы там кто сказал?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:39
IlgizСезона может быть только четыре
Их и будет только 4. Только одного из них может вообще не быть в каком-то году или он начнется позже. То, что каждый день нужно обязательно отнести к 4-м градациям - это просто следование догматизму.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:40
kostianа как этим критерием пользовались для более южных районов, где подобная ситуация была нормой и раньше?
Также притягивали метеозиму за уши и создавали нелепицу в климатич справочниках. Несоответствие одних сведений другим
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:41
Проще говоря, Тср суток от +0,5 до +2,5 все равно ближе к зимнему сезону чем к осени или весне, тем более большую часть времени был СП. Вывод очевиден )
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:43
Snowsquall2010Проще говоря, Тср суток от +0,5 до +2,5 все равно ближе к зимнему сезону чем к осени или весне
Это почему же?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:43
ded
не "месяц", а именно 30 дней установленный критерий. Это же не тождественные понятия.
Spasatel
любой день должен быть частью какого-то сезона, иначе в границах вообще пропадает какой-то смысл, граница на то и есть граница, когда до неё один сезон, а после - другой.
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:45
Это почему же?
Этих температур явно недостаточно чтобы объявить метеоосень или метеовесну
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:45
Ilgiz Ну зачем мелочиться из-за одного дня? 29 дней устойчивого плюса и что, псу под хвост? Как будто ничего и не было. Как то это же должно остаться в истории.
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:48
Ну зачем мелочиться из-за одного дня? 29 дней устойчивого плюса и что, псу под хвост? Как будто ничего и не было. Как то это же должно остаться в истории
21-26 декабря против этого утверждения
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:48 - Поправил: kostian
Spasatel
Также притягивали метеозиму за уши и создавали нелепицу в климатич справочниках.
Нелепицы там нет. Вообще говоря, критерии устойчивого перехода через определенную градацию применяются к весне и осени, подразумевая существование лета и зимы. Следовательно, должны быть определена минимальная продолжительность лета и зимы: на северных станциях может не быть лета, а на южных - не быть зимы. И тогда никаких проблем не будет.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:59 - Поправил: kostian
Spasatel
Посмотрите интересный пример Киев 1989/90:
http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=&y=1989& id=33345
http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=&y=1990& id=33345
В период с 14 по 27 декабря была оттепель с суммой +58.0, в после этого - морозный период с 28 декабря по 9 января с суммой -58.8. Таким образом, всего 0.8 градуса определили, что весна началась 10 января, а не 14 декабря.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 18:00
Ilgiz иначе в границах вообще пропадает какой-то смысл, граница на то и есть граница
Есть еще нейтральная полоса :(
В общем единственное возражение - каждый день должен быть обязательно отнесен к 4-м метеосезонам, хоть за уши притягивай.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Янв 2018 18:01
Snowsquall2010 совершенно не против. С 10 по 20 декабря было накоплено +16 гр. положительной аномалии. С 21 по 26 декабря 12,5 градусов отрицательной. Но эти 12,5 градусов уже полностью были съедены плюсом за период 27 декабря- 3 января. Т.о. внутри периода 10 декабря - 7 января НЕТ НИ ОДНОГО дня, с которого можно было бы начать отсчет метео-зимы.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 18:05
kostian А это правильно, потому что не было устойчивого перехода через 0 в сторону положительных зачений
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Янв 2018 18:07
А вот если бы в Киеве в 1989/90 весна началась 14 декабря, то что считалось бы зимой: период с 17 ноября по 13 декабря, т.е. меньше месяца? А если еще короче, а если всего один день был с отрицательной температурой, это тоже зима или нет?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Янв 2018 18:11 - Поправил: kostian
Если существует такое определение, что зима или лето должны продлиться не менее 30 дней, так же как и в случае со снежным покровом, то тогда все просто: мы считаем, что зимы нет и осень плавно переходит в весну. И не нужно изобретать велосипед.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 18:13
Да все очень просто. Если обязательно нужно отнести каждый день к одному из сезонов, то с 22-го ноября по 7-е января метеоосень, тк метеозима еще не началась. Вот и все. Считать этот период метеоосенью не меньше оснований, чем метеозимой. Даже больше
|
fier
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2018 18:27
Ilgizс 10 декабря по 7 января прошло 29 дней, а не 30. Было бы 30, было бы другое дело.
Бл, да какое нахрен другое дело! Что бы изменилось если слякоть простояла на день дольше??
Такое ощущение что вы думаете что все это фиксируется для галочки. Ведь эти сведения нужны для определения средних сроков установления сезона, для коммунальных служб, для отслеживания темпов потепления. В конце концов чтобы через 100 лет заглянув в справочник метеоролог обнаружил что в Москве бывали зимы которые начинались только в январе.
А насчет сезона это все была ОСЕНЬ, последняя ее фаза для которой характерны и морозы, и снег.
|
fier
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2018 18:34
dedЕсли следовать этой логике, то... ничего Не отменило еще и метео-осень, которая началась 25 августа и успела накопить к 22 ноября аж +630 градусов положительного запаса. Вот пусть зима с Лютым и Балиным впридачу и попыхтит ОБНУЛЯЯ этот положительный запас. А это значит, что... НИКАКОЙ метео-зимы то еще и не было.
Не обязательно все обнулять, фиксируется дата с которой начинается сезон и если на протяжении длительного периода времени он сохраняется, то предыдущий отменяется.
Зима № 1, осень №2 это конечно ерунда полная. Однако теоретически ситуация когда будет две зимы а между ними нечто, даже по обновленному критерию, возможна. В таком случае это нечто просто включается в зиму. Но в этом году не тот случай.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Янв 2018 18:41 - Поправил: Balin
Ещё раз для особо непонятливых. Фиксация постоянного СП и зэфиксирование его в рамках метеоосени невозможна. Сумма накопленных отрицательных среднесуточных с 22 ноября не обнулилась и не вышла в плюс.
Зимоненавистники, неужели до вас не дойдёт очевидный факт? Очень тёплая половина зимы не равна осени. Что зима как сезон остаётся зимой в любом случае.
Ваши, Зимоненавистники, истерики и попытки доказать отсутствие зимы смешны.
|
