Зима 2017/2018

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Зима 2017/2018

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Sunspot, qwerty, Morozov_S, Alexandross, Faktorial ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [21 Сен 2018 20:37]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Зима 2017/2018
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Янв 2018 18:45 - Поправил: ded


Balin Сумма накопленных температур метео-осени с 25 августа +630 градусов. Вот когда обнулите ее, вот тогда и посмеемся.

fier
Участник
Письмо
St. Petersburg
# Дата: 12 Янв 2018 18:47


Ладно, Балин, он фанатик зимы и он будет всеми способами приплетать дни к зиме, но поразительно что многие участники во главе с Альтером демонстрируют зашкаливающий уровень скудоумия: выучили критерий, циферки посчитали и сидят одно и то же повторяют как попугаи. Такие люди не ведут к прогрессу и переосмыслению, а скорее его тормозят.

fier
Участник
Письмо
St. Petersburg
# Дата: 12 Янв 2018 18:50


BalinФиксация постоянного СП и зэфиксирование его в рамках метеоосени невозможна.
Во-первых, зачем вы постоянно приплетаете СП к зиме. СП может быть не только зимой, как и зима может быть совсем без СП.
Во-вторых, ПСП не был отмечен на Балчуге например, да и во многих районах. Так что зима с 8 января. И давайте заканчивать уже этот спор.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 12 Янв 2018 19:12


Во-первых, зачем вы постоянно приплетаете СП к зиме. СП может быть не только зимой, как и зима может быть совсем без СП.

fier

Вам для того чтобы увидеть слово постоянный в фразе постоянный СП нужны очки? Постоянный, именно постоянный СП (то есть залегание месяц) возможен лишь метеорологической зимой, а не метеорологическая осенью. Временный СП, то есть просто СП возможен в любой сезон.
А вот метеорологическая зима без постоянного СП ещё ни разу в Москве не не наблюдалась.

Приведу цитату Альтера:

Если убираем все эти критерии и смотрим без них, то нормальная зима началась только сейчас. Но тогда и термин "метеозима" в отношении 8 января употреблять никто не имеет права, потому что "метеозима", термин формальный, по своему критерию началась точно 22 ноября. А нормальная, реальная зима с 8 января.

kostian
Участник
Письмо
53°41' с.ш. 27°33' в.д.
# Дата: 12 Янв 2018 19:20


Проблема в том, что нет строго определения зимы. В справочниках по климату зима определяется как период между весной и зимой, т.е. между переходами через ноль, а в наставлении написано, что критерии устойчивого перехода применяются весной и осенью, а также сказано, что если ход температуры неустойчивый, то даты не определяются. Т.е. во-первых, одно определяется через другое, и во-вторых, нет определения, что же такое период устойчивых температур.

fier
Участник
Письмо
St. Petersburg
# Дата: 12 Янв 2018 19:27


Balin
Постоянный, именно постоянный СП (то есть залегание месяц) возможен лишь метеорологической зимой
Чушь. Сп может отмечаться весь месяц при температурах -1...+2 например, тогда постоянный СП вы отметите а метеозиму нет.

А нормальная, реальная зима с 8 января.
Да. Есть зима календарная, астрономическая а есть климатическая. Вот климатическая и наступила 8 января.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 12 Янв 2018 19:30 - Поправил: Anaxagoras


а есть климатическая. Вот климатическая и наступила 8 января
fier

В зависимости от действующей нормы климатические сезоны неизменны во времени. Не надо путать климат и погоду! Поэтому есть и климатические, и метеорологические сезоны.

ded

Вот Вы любите графики давать. Дайте график со среднесуточными с 22-го ноября, где отрицательные покрашены в синем или голубом, а положительные - красным или жёлтым! Я уже ранее такие графики показывал западного побережья Латвии, ибо зимой 2014/15 непонятно было, когда была и была ли метеозима там. На таком графике глазами видно, какой цвет преобладает. Но оба цвета должны быть похожими по яркости, иначе произойдёт обман зрения. Можно и вообще без цветов, но людей с врождённым чувством размеров, пропорций слишком мало.
Вот если преобладал плюс, то тут без всякого суммирования осень.

Антересна, а вот в ивропах метеозимы быват?
Tuskar

О Господи, как же Вы надругаетесь над родным языком! И очередной раз у меня вопрос - почему русские не различают "е" от "и"? Это что-то на генном уровне?
А вообще, Eiswinter уже раз 100 писал, что в Европе есть только календарные зимы. Но я знаю, что и в Финляндии делят сезонов, как на Руси, только лето связано с +10, а не +15. Я бы согласился, что нет смысла спорить об этом, но лично для себя я разделяю сезоны. Ну хотя бы потому, что преобладание минусов всё-таки реально влияет на всё. Также летние +15 уж слишком сильно влияют на растений. А вот всякие там +10, также какие-то хреновые активные суммы выше +10 - это неактуально. Для меня важны 0 и +15.

kostian
Участник
Письмо
53°41' с.ш. 27°33' в.д.
# Дата: 12 Янв 2018 19:36 - Поправил: kostian


ded
Сумма накопленных температур метео-осени с 25 августа +630 градусов. Вот когда обнулите ее, вот тогда и посмеемся.

SergeyYn
И до мая, там такая огромная сумма отрицательных набирается,
что они не обнулятся даже за июнь+июль+август.

Значит по вашему, в Якутии июне+июле+августе -
наблюдается метеозима, при жаре +30 ?

Ерунду пишете, потому что невнимательно читаете определение критериев. А там сказано, что они применяются весной и осенью, а не абы-когда. Т.е. когда мы уже достоверно знаем, что переход произошел, мы ищем его точную дату с помощью данного критерия.

fier
Участник
Письмо
St. Petersburg
# Дата: 12 Янв 2018 19:39


Anaxagoras
В зависимости от действующей нормы климатические сезоны неизменны во времени. Не надо путать климат и погоду! Поэтому есть и климатические, и метеорологические сезоны.
Можно как угодно называть, мне больше по душе разделение даты наступления климатической зимы на ожидаемую (средняя дата по климату) и фактическую. Если называть фактическую метеорологической, то ок значит метеорологическая наступила 8 января.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Янв 2018 19:41 - Поправил: ded


Balin Постоянный, именно постоянный СП (то есть залегание месяц) возможен лишь метеорологической зимой, а не метеорологическая осенью.

Это Ваше личное творчество, вернее отсебятина, потому как этого нет ни в одном учебнике по метеорологии. ПСП совершенно спокойно кроме метео-зимы, может лежать метео-весной. Пока не растает, а таять он может очень долго.

Вот представьте, что Вы шли-шли и ударились головой и забыли все что было до 10 декабря, типа амнезия. А начальник срочно требует определить, когда началась метео-зима? Конечно. Вы скажете, что началась она 8 января и никак не иначе.

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 12 Янв 2018 19:45


Вот сообщение Алтера с другого форума.
Всем тупым и сомневающимся в очевидном факте того, что по критерию метеосезонов метеозима в 2017 году наступила 22 ноября - пусть пишут мне на почту alter.1c.prof@gmail.com - я им спокойно и доходчиво объясню, в каком месте сейчас "метеовесна" с 10 декабря, и какой сезон идет сейчас с конца ноября.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 12 Янв 2018 19:47


таять он может очень долго
ded

Именно так! При удачном стечении обстоятельств он может пролежать до самого лета. Вот весной 2013 у нас последний СП сошёл вроде 19-го апреля. Был бы помощнее или погода была бы холоднее, он бы дотянул до начала метеолета 7-го мая. Так и осенью он запросто может образоваться в октябре, а зима только в ноябре.
Сделайте график! Да хоть бесцветный.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Янв 2018 19:57 - Поправил: ded


Anaxagoras

Кто скажет, что обведенное красным - это метео-зима, пусть кинет в меня камнем. Даже слепому кроту очевидно, что период с 10 декабря по 7 января можно назвать метео-зимой только по большому недоразумению. А Если бы такой период случился в марте? Ну случился он не в конце, а в начале зимы, какая разница. Один фиг - это НЕ зима.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 12 Янв 2018 19:59


Вот климатическая и наступила 8 января.

Климатическая, она же метеорологическая зима наступила 22 ноября. Это факт.

Для особо одарённых и из параллельного мира повторяю выдержки др участников, что приводил 2 стр назад:

Для примера возьмем переход среднесуточной температуры через 0*С в марте-апреле 1939 года по Самаре
http://thermograph.ru/arc/y_1939-st_28807-m_3.htm
http://thermograph.ru/arc/y_1939-st_28807-m_4.htm
период с положительной среднесуточной температурой начался 25 марта и продолжался до 2 апреля, сумма положительных отклонений( от 0 )составила за этот период +20,1С, со 2 апреля начался период с отрицательной температурой который продолжался 4 дня и сумма отрицательных отклонений которого составила -19,8С. Таким образом сумма положительных отклонений превысила сумму отрицательных и значит 25 марта можно считать началом периода с температурой выше 0С. Если бы сумма положительных отклонений оказалась меньше отрицательных или оказалась равна им, то несмотря на кол-во дней это не считалось датой устойчивого перехода через ноль.
Также считаются и остальные периоды с 5,10,15 С, где за норму берутся эти значения и от них отсчитываются отклонения.



http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=169&page=4#6

По "Методическим указаниям по составлению Научно-прикладного справочника по агроклиматическим ресурсам СССР" за дату устойчивого перехода температуры воздуха через 0,5,10,15 С весной/осенью принимается первый день периода, сумма положительных/отрицательных отклонений которого превышает сумму отрицательных/положительных отклонений любого из последующих периодов с отрицательными/положительными отклонениями.


http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=169&page=3#10

Вот что писали знаюшие люди, работающие в Росгидромете ещё в 2008 году. Именно по этому критерию зима наступила 22 ноября.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Янв 2018 20:32


Вы что хотите пишите, но метеозима наступила в Москве 22 ноября.:)
Ни разу последующее потепление не отменило накопленные с 22 ноября(по 1 декабря -33 градуса средней. Тем более и далее были неоднократно отрицательные Тср.

Snowsquall2010
Участник
Письмо
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
# Дата: 12 Янв 2018 20:36 - Поправил: Snowsquall2010


В январе отыграются все накопления декабря, тогда уж точно с 22 ноября зима?)
Нелепость пытаться притянуть период с 10 декабря до 7 января к осени

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 12 Янв 2018 21:11


обведенное красным
ded

Зря Вы красным обделали, ибо это мешает разглядеть. Я скажу так. Визуально это (весь график, а не красное) метеоосень (с какой стати метеовесна?). Немного смущало, ибо и на графике сложно определиться (москвичам с их уверенными зимами такое непривычно, но я привык к графиками Риги, Лиепаи), но всё решает оттепель в начале декабря. Вот если бы там не было оттепели, а морозные сутки длились бы с 22-го ноября по 9-ое декабря, я бы уверенно счёл началом метеозимы 22-ое ноября. Ибо для меня важнее период. Это ведь и летом актуально. Представьте! Наши официалы началом метеолета проворзгласили середину мая 2014. Да, была мощная волна жары, а среднемесячная июня на большей части Латвии получилась +14..+12!!! Ну издеваются, ей Богу. Это что за лето с такой среднемесячной? В том-то дело, что там по графикам отлично было видно, что преобладали среднесуточные ниже +15, но в мае та жара была настолько мощной, что видимо суммы хватило протянуть до начала июля, когда собственно и началось настоящее метеолето. Я к тому, что нужно уметь разглядеть преобладание необходимой температуры. И тогда это не просто фетиш цифр, а констатация факта, ибо конкретные градусы влияют на окружающий мир. А 0 довольно существенная граница, ибо ниже - мороз господствует (банально лёд присутствует), а выше - мороза нет и вода в жидком состоянии.

Tuskar
Участник
Письмо
Мессажай Туапсинский район
# Дата: 12 Янв 2018 21:12


Anaxagoras

в Европе есть только календарные зимы

То мудрО, ибо нехрен спорить и считать нулики.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Янв 2018 21:13 - Поправил: ded


Sunspot Хорошо - вырвем из контекста - все-таки 29 дней. Вот это что тогда?

У кого повернется язык назвать это - метео-зимой? Евро-зимой, да, это подходящее название. Здесь нет ни одного дня, с которого можно было бы начать отсчет метео-зимы. Т.о., что имеем в сухом остатке - да, метео-зима началась 22 ноября, но.. 10 декабря она перешла в... евро-зиму и таковой оставалась 29 дней.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Янв 2018 21:18


но.. 10 декабря она перешла в... евро-зиму и таковой оставалась 29 дней.
ded
Предложите Росгидромету новый термин ввести - еврозима.
Да мягкая, но зима.:)

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Янв 2018 21:22 - Поправил: ded


Anaxagoras


Sunspot Фуфло это, а не зима. Вот Вам такой кусок 29 дней дадут вслепую, и чтобы Вы не знали, что слева, что справа и попросят дать определение. И что Вы скажете? Вы скажете весна (начало) или осень (конец), но никак не зима. И не важно, что там было до или после, потому что кусок уж очень большой, длинною в целый месяц. Он цельный, он сам по себе уже имеет право на отдельное название.

venalainen1
Участник
Письмо
Краснокамск, Пермский край.
# Дата: 12 Янв 2018 21:25


Похоже восточная Европа обойдется в этом году без сильных морозов(ниже -20), но шансы есть в феврале...

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск, да будут +30 в августе 2018, сентябре, и т.д.!
# Дата: 12 Янв 2018 21:29 - Поправил: Alexandross


Официально метеозима была с 22 ноября, раз она считается по сумме среднесуточных температур с момента устойчивого перехода. Плюсовые накопления не прервали ее, значит она продолжается. Да, тут можно возразить, что характер погоды был отнюдь не зимний, но Tср не обманешь, длительное потепление не перекрыло сумму отрицательных Tср. Тут остается только менять критерии, по нынешним метеозима состоялась, как бы кому-то не хотелось.

fier
Участник
Письмо
St. Petersburg
# Дата: 12 Янв 2018 21:39


Да дело не в том кому чего хочется, а в адекватности восприятия действительности.
Ну не было зимы до 8 января, никакими критериями этого не исправить.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Янв 2018 21:44 - Поправил: ded


А сейчас - просто убийственная бомба для Балина и компании. Средняя температура периода 10 декабря-7 января составила +0,73 гр.С, а сумма накопленных среднесуточных температур за 29 дней составила +21 градус. Так вот - по прошествии от 7 января уже 5-ти лютых дней (8-12 января) на вечер сегодня эта сумма все еще остается положительной и составляет на сегодня +1,25 гр.!!!!!

А это значит, что весь период в 34 дня (с 10 декабря по 12 января включительно) в целом является положительным. И отрицательным станет только завтра. Вот завтра, значит, зима (по методу Балина) и начнется.

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск, да будут +30 в августе 2018, сентябре, и т.д.!
# Дата: 12 Янв 2018 21:44 - Поправил: Alexandross


fier
Устойчивый переход в минус начался 22 ноября. На 22 декабря сумма Tср -26.4. Это даже не на грани! Мет. зима состоялась. Считаем дальше. На 8 января сумма -20.4, это все мы считаем, начиная от 22 ноября также. Если мы говорим про метеозиму, то ей ничего не грозило. Нет извините, тут концовка ноября изрядно постаралась.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Янв 2018 21:45


Не хотите считать метеозимой, считайте календарной.:)
Это не изменит ничего ровным счётом.
Или вот -
Зима - одно из четырех времен года, между осени и весны; астрономически, в сев. полушарии, от вступления солнца в знак Козерога, 9 декабря, и до вступления его в знак Овна, 8 марта; на деле же, от начала морозов и зимнего пути до весенней распутицы. Зима стала, реки стали, снег выпал. Зимы нет, путь не установился....
Жив. великорусский словарь Даля.

Snowsquall2010
Участник
Письмо
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
# Дата: 12 Янв 2018 21:47


А сейчас - просто убийственная бомба для Балина и компании. Средняя температура периода 10 декабря-7 января составила +0,73 гр.С, а сумма накопленных среднесуточных температур за 29 дней составила +21 градус. Так вот - по прошествии от 7 января уже 5-ти лютых дней (8-12 января) на вечер сегодня эта сумма все еще остается положительной и составляет на сегодня +1,25 гр.!!!!!

А это значит, что весь период в 34 дня (с 10 декабря по 12 января включительно) в целом является положительным. И отрицательным станет только завтра. Вот завтра, значит, зима и начнется.

А куда потерян период после 22 ноября, почему он не учитывается?

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск.Жду nov-1996,dec-2006,jan-feb-1989,apr-2000,остальное-1976
# Дата: 12 Янв 2018 21:48 - Поправил: SergeyYn


Ilgiz Если следовать этой логике, то... ничего Не отменило еще и метео-осень, которая началась 25 августа и успела накопить к 22 ноября аж +630 градусов положительного запаса. Вот пусть зима с Лютым и Балиным впридачу и попыхтит ОБНУЛЯЯ этот положительный запас. А это значит, что... НИКАКОЙ метео-зимы то еще и не было. Пламенный привет Лютому.

(ded), Вот действительно, если человек хорошо понимает всё, то это сразу видно!

Spasatel : (+1000.000 (плюс миллион!))

Для понятия устойчивого перехода т-ры через 0 гораздо важнее
не сумма накопленных т-р (!!!!!), а число дней с отрицательной и положительной среднесуточной!


Неужели же это не очевидно?

Я просто не понимаю.. этого бреда!.. Предположим,
в период 10-17 января 1940 года, выдались среднесуточные в -30-35.
А потом вдруг внезапно наступает весна, и все сутки до
следующего декабря (не говоря уж до апреля) - держатся выше ноля,

мы что, считаем, когда эти "накопленные" не обнуляться?

САма суть "считать накопленные" - это величайшая ошибка.
СЧИТАТЬ НУЖНО ПРОСТО - количество дней!
с отрицательной. А затем с положительной!

И именно по этому количеству определять, что же так у нас - весна,
или зима.

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск, да будут +30 в августе 2018, сентябре, и т.д.!
# Дата: 12 Янв 2018 21:51


А причем тут период с 10 декабря по 7 января, если он даже не съел отрицательную сумму Tср, которая накопилась с 22 ноября?

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018