Январь 2020

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Январь 2020

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Ilgiz ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [9 Дек 2019 07:10]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Январь 2020
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 14 Ноя 2019 17:43


Обычная повторяемость теплого января - 45%.
В связке теплый ноябрь - холодный декабрь - 10%,
В связке теплый ноябрь - теплый декабрь - 60%.

Обычная повторяемость холодного января - 34%.
В связке теплый ноябрь - холодный декабрь - 60%,
В связке холодный ноябрь - теплый декабрь - 15%.

Зависимости нет?

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 14 Ноя 2019 17:55


kostian

Да, нет. Потому что у ноября и января корреляция -0.32, а у декабря и января 0.24.



kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 14 Ноя 2019 17:59


matrix145

Да причем тут корреляция, если речь идет о повторяемости?

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 14 Ноя 2019 18:05


kostian

Дак корреляция это и есть инструмент поиска таких повторяемостей и зависимостей одного параметра от другого. Я понимаю, что всегда хочется выдать желаемое за действительное, но если уж выдавать, то хотя бы заручаться поддержкой хороших цифр.

suum_suum
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 14 Ноя 2019 18:06


matrix145
kostian

В данном случае считать корреляции вообще бессмысленно. Коэффициент корреляции показывает статистическую взаимосвязь между функциями. А набор значений температуры какого-либо месяца за ряд лет не является функцией, это набор случайных величин!
А Костяново сравнение попарных вероятностей тёплых и холодных месяцев как раз какой-то смысл имеет.

SergeyYn_
Участник
Письмо
Минск. В ближайшие 20 лет случится +20 в ноябре и в +14 в январе в Минске! Ждём!
# Дата: 14 Ноя 2019 18:07


kostian


Зависимость тут очевидна и вывод такой: аномалия температуры обычно продолжается больше одного месяца. И если знак аномалии в декабре сменился, то скорее всего он сохранится и в январе. Случаи сочетаний ноябрь - декабрь - январь вида Т - Х - Т или Х - Т - Х весьма редки.


Абсолютно верно.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 14 Ноя 2019 18:09


matrix145

Я оперирую статистикой за 200 лет. Было 20 случаев теплый ноябрь - холодный декабрь. После которых только в двух случаях случился теплый январь. Т.е. с вероятностью 90% вы исключаете теплый январь. Вам мало такой вероятности? Хорошо, статистический метод не годится, вероятность 90% - слишком маленькая, допустим. Какой другой метод позволяет утверждать с вероятностью больше 90%, что январь не будет теплым?

SergeyYn_
Участник
Письмо
Минск. В ближайшие 20 лет случится +20 в ноябре и в +14 в январе в Минске! Ждём!
# Дата: 14 Ноя 2019 18:14 - Поправил: SergeyYn_


kostian
Я оперирую статистикой за 200 лет.

А если рассмотреть множество "просто тёплые + очень тёплые ноябри" - то сколько процентов январей после них было холодными и сколько тёплыми?

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 14 Ноя 2019 18:19


kostian

Я это к тому, что с практической точки зрения Ваш метод никуда не годится. Вы занимаетесь селективным мышлением и анализируете только нужные состояния - тёплые и холодные месяцы, абсолютно забывая, что бывают и промежуточные значения. Вы исключаете нормальные месяцы, изучая только Х и Т, а между тем, они тоже случаются.

Метод должен работать в любую сторону, а не только тогда, когда случается тепло или холод. Иначе какой тогда смысл?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D 0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0 %B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B 8%D0%B5

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 14 Ноя 2019 18:29


SergeyYn_
А если рассмотреть множество "просто тёплые + очень тёплые ноябри" - то сколько процентов январей после них было холодными и сколько тёплыми?

Если не учитывать декабрь, что связь не такая тесная:
39% - теплый январь, 45% - холодный январь, 16% - нормальный январь. Только после холодного декабря повторяемость теплого января резко падает.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 14 Ноя 2019 18:32


kostian

Видите, Вы ещё и декабрь сюда включили, хотя речь изначально была только про ноябрь. То есть Вы сначала исключили все нормальные состояния, потом ещё добавили декабрь и там ещё ислючили все нормальные состояния. Эти есть селективное мышление, подтасовка данных и натягивание совы на глобус с целью искусственного повышения оправдываемости.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 14 Ноя 2019 18:33


matrix145
Метод должен работать в любую сторону, а не только тогда, когда случается тепло или холод. Иначе какой тогда смысл?

Смысл в том, чтобы понять, что если начался какой-то синоптический процесс, то он чаще всего будет длиться больше, чем один месяц, таким образом, аномалии двух соседних месяцев будут не случайными, а связанными величинами. Об этом даже пишут в климатических справочниках: вероятность продолжения аномалии в последующий месяц больше, чем ее смены на противоположную.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 14 Ноя 2019 18:44 - Поправил: Eiswinter


У нас связь между ноябрём, декабрём и январём такова. Если взять холодные январи текущего климатического периода, то таковых наберётся 6 (1996, 1997, 2006, 2009, 2010, 2017). Из этих всех 6 случаев, лишь один предшествующий январю ноябрь был тёплым (2009), все остальные - нормальные по новой норме (и ноябрь 1995 - холодный по новой норме); ноябри 1996 и 2008 тёплые лишь по "классической" норме, то есть совсем не намного. Что касается предшествующих декабрей, то все они были либо холодными (1995, 1996) либо нормальными (все остальные), ни одного тёплого, ни по новой ни по классической норме. Так как наш регион находится близко к Атлантике, а тёплые ноябри и декабри - следствие активного выноса атлантического тепла, вывод напрашивается следующий - если Атлантика высоко активна и в ноябре и в декабре, то шансов на то, что она к январю успокоится, крайне мало. В случае тёплых по классике ноябрей 1996 и 2008, тёплое начало месяца сменялось холодами и первым снегом во второй половине месяца, то есть Атлантика успокаивалась в середине ноября и оставалась спокойной большую часть зимы (похожим был и ноябрь 2005, нормальный по всем нормам - с очень тёплым началом и холодным концом). Лишь в 2009 году перелом в погоде наступил 11 декабря. Нетёплые ноябрь и декабрь, в то же время, не являются гарантией холодного января.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 14 Ноя 2019 19:16


Никакой прямой связи между последующей и предыдущей циркуляцией нет.
Все вышеизложенное, конечно, интересно, но не более того.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 14 Ноя 2019 19:17 - Поправил: matrix145


kostian

Вот Вам регрессионный анализ между температурой ноября и января за последние 40 лет в Минске



Корреляция = 0.2
Коэффициент детерминации (R-квадрат) = 0.0. Приемлемый уровень 0.5

Всё плохо.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 14 Ноя 2019 19:58


matrix145

Не понимаете. Хорошо. Предположим, вы бросаете монетку. Какова вероятность выпадения орла или решки? Очевидно, что 50%. Какова вероятность повторного выпадения орла или решки? Очевидно, что 25%.
Так вот, аномалии двух соседних месяцев не являются случайными величинами, в отличие от результата подбрасывания монетки. Вероятность того, что аномалия сохранится - не 50%, а 58% и только 42% на то, что аномалия поменяет знак. Вероятность того, что знак поменяется дважды - не 25%, а всего 19%, а вот что знак аномалии два раза сохранится - 36%! Т.е. статистический метод уже дает вам на несколько процентов более точный прогноз погоды на следующий месяц, чем подбрасывание монетки. Для разных месяцев зависимость сильнее или слабее. Как видим, в связке ноябрь - декабрь - январь зависимость сильная, в других связках месяцев она может не работать. Это все нужно анализировать.

Date
Участник
Письмо
север МО
# Дата: 15 Ноя 2019 13:55 - Поправил: Date


Учитывая что в сумме январь-февраль 2019 -3.95° С -0.65° к 2015 и немного холоднее декабря 2014 декабрь бы вышел даже до +1.5° С рекордно тёплым декабрём в самом тёплом случае- сумма +1.3° менее того года минимум нояюря +0.5° ко второму самому высокому сейчас и 2 место 2008 год бы 3 перешёл второй ноябрь без мороза -4° в городе в МО -5.8° С -5.5° С -4.6° С -4.4° С 1 числа было в Забайкалье норма температуры уже -27.2° С 14 ноября и -26.7° С 13 ноября минимум Чары -14.7° к норме ноября и -28.8° к 9 числу в Х як.14 ноября в Чаре -42.7° С похолодало -1.8° к минимуму 13 ноября прежде -41.8° С числовое -0.8° к этому минимуму-в крайнем севере Забайкалья почти -43° в Иркутской -40° учитывая циклличность январей лет в Кольском ровнобезморозный мягкий либо наоборот суровый по минимуму что 1950 январь должен выйти в 2035 2052 2069 годах прочитал событие происходившее в горах Кавказа со вторника по четверг 9-11 сентября 1975 года 2 месяца и без 2 дней до рождения того человека 2 лет и без 2 дней прежде рождения того человека кстати минимум с 2014 за первые 13 дней ноября числовое -48.6° С даёт до холодного рекорда ноября Шелагонцам 13.5° Оймяконского 12.3° до Оймякона Якутии 10.1° Шелагонц 11.3° не хватило интересно в каком след.осенью до зимы ниже ноября 2017 минимум окажется и как скоро в Якутию полусотенные минимумы придут? Это эквивалентно -53.6° С 14 декабря -53.8° С 15 февраля -56.9° С а точнее с правкой до -57.7° С в январе Чарском также в Иркутской области кратер Патома если январь окажется самым холодным зимы то разницу с ближайшим месяцем жду третьей самой высокой после 16 и 10 17 четвёртое место сместится в десятилетии приблизительно не менее чем почти 4°-5° в 12-13 за декабрь январь и март комбинация была холоднее всякой иной температуре ноябрь идёт теплее прогноза 17-18 марта -38.6° С морозу 14 октября -26.4° С Забайкалье согласен, вторжение придёт в начале декабря а последние ноября числа повысят вновь похолодание 19-22 ноября кратковременным будет

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 16 Ноя 2019 04:30 - Поправил: matrix145


Слегка уточнил свой прогноз по территории на январь 2020. Вероятность понижения температуры в обозначенной зоне порядка 70-80%. Однозначно исключается тёплый сценарий.



CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Ноя 2019 20:18


Предварительный прогноз на январь и февраль 2020 г.
от 29 ноября 2019 г.



CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Ноя 2019 20:26


Средняя Тан января-февраля за 2008-2018 годы
(относительно нормы 1981-2010 годов)



Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 29 Ноя 2019 22:13 - Поправил: Shadow


CorvusCorax

В Приаралье ждете что-то типа зимы а ля 1968-69? Все три месяца холодными? Что ж, за Уралом такое бывает иногда. В Томске, например, зимой 2009/10 все три зимних месяца были ОХ, причём по классике.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 29 Ноя 2019 23:36


Средняя Тан января-февраля за 2008-2018 годы
(относительно нормы 1981-2010 годов)


О чём я и говорил, что потепление в последние годы остановилось, а восточнее идёт заметный откат назад. Надо носом ткнуть в эту карту участников, которые утверждают, что вся страна (и планета в целом) полыхают от ГП+.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 30 Ноя 2019 00:27


Надо носом ткнуть в эту карту участников
artur

У меня тоже голубизна покоя не даёт, так что в одной лодке страдаем.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 30 Ноя 2019 00:30


CorvusCorax

А нельзя ли такую карту для Зарубежной Европы? По данным участника из Германии в последние годы там резко потеплели зимние месяцы...

secc
Участник
Письмо
Минск / Гродно
# Дата: 30 Ноя 2019 00:37


В 1954 в Гродно январь -9.6°, февраль -12.3°. В 1957 -2.2° и +0.6° соответственно. Честно, совсем не понимаю, как на основе таких разных лет можно что-то прогнозировать.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 30 Ноя 2019 01:08


secc
Главное, это сходство в циркуляции, при этом температура на местах может быть совершенно разной.

secc
Участник
Письмо
Минск / Гродно
# Дата: 30 Ноя 2019 01:18 - Поправил: secc


artur
Если похожая циркуляция приводит к диапазону в целых 13 градусов, то как можно с какой-то приличной точностью спрогнозировать, что последует при ней в этот раз?

Я не то чтобы против определенных прогнозов или методов, просто хотелось бы понять, в чем суть.

whirlwind
Участник
Письмо
Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 30 Ноя 2019 07:23


CorvusCorax

Все 3 месяца зимы ниже нормы по большей части Узбекистана, очень интересно, давно такого не было. Учитывая что и ноябрь выходит холодным (по ноябрю по Т Ваш прогноз для Ташкента оправдался, а вот осадков выпала почти норма, в прогнозе было менее половины нормы). 1 декада декабря у нас пока вырисовывается выше нормы.

Mesocyclon
Участник
Письмо
Троицк, Ключевка, Челябинская область
# Дата: 30 Ноя 2019 09:16


Предварительный прогноз на январь и февраль 2020 г.
от 29 ноября 2019 г.


CorvusCorax

Опять малоснежная зима, что и следовало ожидать. Ничего нового.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Ноя 2019 10:08


А нельзя ли такую карту для Зарубежной Европы?
Shadow

См. тут:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=4981&page=7#2

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль