Хвосты-2020. Прогнозы ГДМ на 8-14-е сутки и их обсуждение

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Хвосты-2020. Прогнозы ГДМ на 8-14-е сутки и их обсуждение

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Subtropic, Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [29 Фев 2020 00:35]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Хвосты-2020. Прогнозы ГДМ на 8-14-е сутки и их обсуждение
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 80 . 81 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Фев 2020 09:01


vmt13
А дальше, в отсутствии (тепловых) восходящих движений в СТАРОМ циклоне уже ничто не препятствует ОПУСКАНИЮ морозного стратосферного воздуха в образовавшуюся в тропопаузе "дыру"!

Специально зашёл эту тему что-бы посмотреть что вы ответили, всё таки вы немного разбираетесь(как минимум) и был удивлён. Вы выделили слово ОПУСКАНИЕ большими буквами. Но ведь в циклонах воздух прежде всего поднимается.

Date84

Поднимается он в зонах фронтов, особенно тёплого и окклюзии, и в зоне петли окклюзии, загибающейся в тыл.

В тылу циклона (вне петли окклюзии), в его З и ЮЗ части, происходит стратосферная интрузия - опускание в среднюю и нижнюю тропосферу очень сухого воздуха из стратосферы, что приводит к резкому падению влажности в свободной атмосфере и рассеянию облаков (или их резкому утончению). Я много раз писал об этом и приводил схемы.

kostian
Участник
Письмо
Минск. В заложниках теплового безумия.
# Дата: 14 Фев 2020 09:02


Shadow
А Вы можете объяснить, почему ГМЦ ни разу не смог предсказать рекордно-теплые месяцы в Москве, которых было немало за последние 15 лет?

Вам же Spasatel уже объяснил, что Гидрометцентр РФ - коммерческая организация. Рекордно теплые месяцы предсказываются только для избранных и за деньги. Для всех остальных, кто не платит, всегда - "около нормы", причем не уточняется, какой. ;)

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Фев 2020 09:09


Balin703
Ruxs

Выношу вам обоим предупреждение. Взрослые люди, а обзываетесь как школьники.

Vova97
Участник
Письмо
MINSK
# Дата: 14 Фев 2020 09:16


"Рекордное тепло" в Минске на понедельник, 17 февраля,уже сдулось с +12 до +6 +8.
С учетом ветра, влажности, облачности, моросящих осадков - так себе погодка, совсем не весенняя.
Ну или банальная оттепель для этой зимы.
Эффективная температура около нуля или в слабом плюсе.
То бишь, продолжаются долгие танцы около нуля, изредка прерываясь потеплениями.
Те же +6 +8 в классическом марте с ночными минусами, ясной солнечной и со слабым ветром погодой даже не сравнить по уровню комфортности с якобы "рекордным теплом" февраля.
По градусам да, рекорд, но вот реального тепла нет.
Даже и это "тепло" только на 2 дня, а уже в ночь на 19 февраля 0 +2 и слабый мокрый снег.
Как начались в Минске с конца ноября танцы около нуля, так и длятся уже 2,5 месяца. Вот это и есть рекорд текущей зимы!

fbn
Участник
Письмо
Ждуны "мужицких морозов" и снегозавалов, вы мазохисты?
# Дата: 14 Фев 2020 13:32


# Дата: 14 Фев 2020 08:18
Цитата

Что мы имеем в прогнозе моделей: после очередной волны тепла (+1...+3) ждем возвращения зимней погоды и продолжение зимы в Москве.


Все зафиксировали "прогноз моделей"? Snowsquall2019?

Ну, перед очередным исчезновением криопровокатора

fbn
Участник
Письмо
Ждуны "мужицких морозов" и снегозавалов, вы мазохисты?
# Дата: 14 Фев 2020 13:34


А Вы можете объяснить, почему ГМЦ ни разу не смог предсказать рекордно-теплые месяцы в Москве, которых было немало за последние 15 лет?

Shadow

Разве Вильфанд не говорил в ноябре про "розовую зиму"? Во всей красе так сказать. В отличие от "розового лета". Хотя и лето не синее было в итоге то

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 14 Фев 2020 14:11


vmt13
У описанного "циклона" - тёплого сектора нет, ведущего потока над ним нет, восходящих движений нет, тропопаузы сверху нет - "энергетический труп".. остальное - перечитывайте выше сами, я уже читал:)

И что если нет тёплого сектора, фронтов и т.д., если циклон хоть сколько-то прослеживается внизу, то там есть восходящие потоки, хотя и очень слабые, а в чисто высотных циклонах, которые уже отрезаны от поверхности могут быть слабые нисходящие движения, задерживаемые самим циклоном, но никакой воздух из тропосферы не спускается, если это конечно не развитый тайфун с глазом. И откуда вы взяли, что тропопаузы над ним нет? Доказательства пожалуйста, высотные диаграммы. Понимаете, я даже специалистам не всегда верю на слово.

если бы Вы научились правильно использовать "вы" и "Вы"?

Есть законы физики и аэродинамики, а есть правила русского языка. Отличить просто - "Вы" пишется с большой буквы, когда они стоит вначале предложения, в остальных случаях - с маленькой. Аналогично слово "Ты", но может стоять и не вначале, если это какой нибудь религиозный текст. И следовать новомодным правилам, как например писать слово "крайний" вместо "последний" или "Вы" в середине предложения я не обязан.

CorvusCorax
В тылу циклона (вне петли окклюзии), в его З и ЮЗ части, происходит стратосферная интрузия - опускание в среднюю и нижнюю тропосферу очень сухого воздуха из стратосферы, что приводит к резкому падению влажности в свободной атмосфере и рассеянию облаков (или их резкому утончению).

Пример неподходящий, такое происходит обычно в зрелых циклонах ещё не окклюдированных или недавно окклюдированных, но не в случае, который описывает vmt13:

У описанного "циклона" - тёплого сектора нет, ведущего потока над ним нет, восходящих движений нет, тропопаузы сверху нет...
т.е. он уже почти симметричный.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Фев 2020 14:54


такое происходит обычно в зрелых циклонах ещё не окклюдированных или недавно окклюдированных
Date84

Да. И в высотных циклонах интрузии тоже нет, практически во всём циклоне движения восходящие.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 14 Фев 2020 15:29


Balin703Комплексный прогноз ГМЦ

Теперь этот прогноз ГМЦ даёт искомые +1...+3.


Комплексный прогноз ГМЦ дает Tmax +3,4 и +3.6. А +1 17-го утром в начале адвекции тепла. Син прогноз ГМЦ на 17-е +3+5.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 14 Фев 2020 15:30 - Поправил: Spasatel


Balin703Что мы имеем в прогнозе моделей: после очередной волны тепла (+1...+3) ждем возвращения зимней погоды
И это не так. У Рэдинга 21-23-го Tmax +2+3.
У GFS по прогону за 0 (вы же его видели, когда писали) на 21-23-е +1+2, а 24-го +6. И где тут возвращение зимней погоды?
И согласен с afretro
Предлагаю установить табу на эмоциональные оценки типа «бред» и на «коллективные» заявления индивидуумов типа «ждем», «рассчитываем», «полагаем

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 14 Фев 2020 16:45 - Поправил: Spasatel


kostianВам же Spasatel уже объяснил, что Гидрометцентр РФ - коммерческая организация. Рекордно теплые месяцы предсказываются только для избранных и за деньги. Для всех остальных, кто не платит, всегда - "около нормы", причем не уточняется, какой. ;)

Это не совсем так. Отдел ДПП дает прогнозы по утвержденной методике по нормам 1961-1990.
Кроме этого, ГМЦ составляет много прогнозов на месяц - гидрологических, агрометеорологических и др (как по договорам,так и в рамках бюджета). Основа всех этих прогнозов - прогноз месячной ТАН. Так вот, в этих прогнозах прогноз отдела ДПП не используется, вместо этого составляется другой (по нормам 1981-2010 или вообще по скользящим и с по другим методам). Но как таковой этот прогноз не распространяется, мы его называем прогноз-ДСП.
Как я уже писал, на этот февраль ДСП-прогноз для Москвы ТАН +5

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 14 Фев 2020 17:09


Возвращаясь к теме. Никакой зимы до 25-го в Москве нет. Дальше пока прогноз недостоверный.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 14 Фев 2020 19:14


GFS за 12 отменил осадки 18-го, согласившись с UKMET и ансамблем ГМЦ
https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.ph p?lat=55.9&lon=37.6&lang=en&type=txt&units=m&run=1 2
Теперь 18-го около +3.

KAHTEMuP
Участник
Письмо
Семёновское (Раменский район)
# Дата: 14 Фев 2020 21:30


Spasatel

Метеопт всегда занижает приземку.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 14 Фев 2020 21:55


22-29 февраля. NAEFS



vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 14 Фев 2020 22:39 - Поправил: vmt13


Date84
И что если нет тёплого сектора, фронтов и т.д., если циклон хоть сколько-то прослеживается внизу, то там есть восходящие потоки, хотя и очень слабые, а в чисто высотных циклонах, которые уже отрезаны от поверхности могут быть слабые нисходящие движения, задерживаемые самим циклоном, но никакой воздух из тропосферы не спускается, если это конечно не развитый тайфун с глазом. И откуда вы взяли, что тропопаузы над ним нет? Доказательства пожалуйста, высотные диаграммы.

1. "Высотные"(верхняя тропосфера) - не рассматриваем, там другие процессы.

2. "Тропопаузы нет" чаще, чем Вы думаете и не только в случае ТАКИХ циклонов. Полистайте архив зондов над северной Эвенкией и Якутией зимой(там быстрее всего найдете).

3. В описанном состоянии-стадии циклона(в тех районах зимой)у земли уже минусовые "тридцатники" - никакого теплового подъёма быть не может. Вихревая компонента ничтожна, хотя 2-3 замкнутых изобары еще есть(потому формально это - циклон, а не "депрессия"). Тропопауза "исчезает" на стадии потери ведущего потока(уход циклона по циркуляции на холодную сторону СТ под высотную малоградиентную ложбину). Т.е. наклонная еще в предыдущих стадиях вертикальная ось циклона, во-первых дорастает до тропопаузы, а во-вторых, становится вертикальной, а весь циклон до верха - примерно симметричным.

4.Высотная ложбина сама по себе может "размыть низкую полярную тропопаузу, а старый циклон ей помогает, углубляя снизу, и холод стратосферы просто "проседает" вниз и, немного нагреваясь, размывает остатки облачности над центром циклона. Этого достаточно, чтобы за сутки-двое "тридцатники" превратились в "пятидесятники" на приличной территории уже совсем "формального" циклона. Что я и наблюдал неоднократно в указанных районах на карте. И этот механизм формирования целых ЗОН очень сильных морозов визуально на карте выглядит более эффективным, чем в соседних антициклонах.

Понимаете, я даже специалистам не всегда верю на слово.

И правильно делаете. Вера - это к религии, там думать не только не требуется(за тебя подумали, записали.. заучивай), а карается как путь к ереси.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 14 Фев 2020 23:17


Date84
есть правила русского языка. Отличить просто - "Вы" пишется с большой буквы, когда они стоит вначале предложения, в остальных случаях - с маленькой.

Не знаю, плакать мне или смеяться..
А Вас не смущает, что Вы меня называете во множественном числе? А я тут стучу по клаве один как-никак:)

И следовать новомодным правилам, как например писать слово "крайний" вместо "последний" или "Вы" в середине предложения я не обязан.

"крайний" вместо "последний" - зачем местами-то поменяли? Или Вы меня с кем-то спутали:)

Balin703
Участник
Письмо
# Дата: 15 Фев 2020 00:47 - Поправил: Balin703


Spasatel
Возвращаясь к теме. Никакой зимы до 25-го в Москве не

👎.
17-19.02 Тср +1...+3
20.02-22.02 Тср -1...-2
Зима продолжается. Оттепель на несколько дней ее не отменит.

Ансамбль Рединга:


Такая конфигурация к весне не приводит

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ трогать меня! И так плохо...
# Дата: 15 Фев 2020 01:04


Balin703

Пупсик, лучше расскажи, почему сейчас в Москве -1, когда все модели дают в разы ниже? Рединг со своими -11 вообще пересёк границу в другое измерение.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 15 Фев 2020 01:36 - Поправил: Spasatel


Рэдинг тоже на 18-е дает только морось. Т-ра выросла до +4+5.
Комплексный прогноз ГМЦ +3.8 +3.6

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 15 Фев 2020 01:39


Balin703 Вот 19-го снег сойдет, тут и весна начнется, и никакие ночные заморозки ее не отменят :)

kostian
Участник
Письмо
Минск. В заложниках теплового безумия.
# Дата: 15 Фев 2020 01:40 - Поправил: kostian


Что это за загадочный глюк по атмосферному давлению в табличных прогнозах GFS на 28 февраля??? Для Минска моделька 940 гПа нарисовала! Это как вообще понимать? На картах ничего подобного нет.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 15 Фев 2020 05:09


vmt13
3. В описанном состоянии-стадии циклона(в тех районах зимой)у земли уже минусовые "тридцатники" - никакого теплового подъёма быть не может. Вихревая компонента ничтожна, хотя 2-3 замкнутых изобары еще есть(потому формально это - циклон, а не "депрессия").

Ответил здесь - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=4245&page=1#20

Vova97
Участник
Письмо
MINSK
# Дата: 15 Фев 2020 08:43 - Поправил: Vova97


Пока тут идут жаркие споры о "весне", в Минске под утро вдарило -6.
Все модели пролетели полностью.
В основном, прогнозировали -1 -3.
Ясная ночь, штиль и февральский холодок под утро.
Без всяких арктических вторжений, снег давно сошёл.
Южные области Белоруссии (Брестская и Гомельская) накрыла облачность и там 0+1.

Vova97
Участник
Письмо
MINSK
# Дата: 15 Фев 2020 10:38


Anaxagoras, объясни, почему в Минске утром было -6,1, хотя модели давали минимум -3?
Это ты со своего хутора холодку поддал, а?

stormius
Участник
Письмо
Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 15 Фев 2020 11:07


Vova97
в Минске под утро вдарило -6

Вдарило.
Да вы, батенька, очень много кушать (с)
В смысле, избаловались отсутствием зимы. Как и все мы.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 15 Фев 2020 12:42


kostianЧто это за загадочный глюк по атмосферному давлению в табличных прогнозах GFS на 28 февраля??? Для Минска моделька 940 гПа нарисовала
В 0-м все нормально, ничего такого нет.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 15 Фев 2020 12:43


Vova97Пока тут идут жаркие споры о "весне", в Минске под утро вдарило -6.
Ничего, послезавтра +10 вдарит у вас, так что о весне в самый раз.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 15 Фев 2020 19:53 - Поправил: Ilgiz


Похолодания в дальних хвостах ГФС совсем сдулись - теперь при таком раскладе у февраля в Москве нет шансов выйти за рамки ОТ. А если учесть то, как занижается приземка в такое время года в такой ситуации, не удивлюсь, если вообще ВСЕ оставшиеся метеосутки календарной зимы будут с положительной Тан, а ВСЕ Тмакс оставшихся зимних (по календарю) дней будут положительными.

SergeyYn_
Участник
Письмо
Свидетель пришествия ПЛЮСОВОГО января в Москве!!
# Дата: 15 Фев 2020 23:20


Ilgiz ну что тут сказать.. Поздравляю с тёплой зимой! Я в начале декабря писал, что такое возможно. Но никто мне не верил.

Хотя тогда даже я - думал о супер-положительной аномалии только до начала февраля.

<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 80 . 81 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль