Февраль 2020 года

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Февраль 2020 года

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Mesocyclon, Alexandross, Ruxs, kostian, CorvusCorax ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [3 Июн 2020 11:10]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Февраль 2020 года
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . >>
Автор Сообщение
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2020 07:45


kostian
ГФС вот уже который прогон подряд не видит никаких похолоданий на середину 2 декады февраля, сохраняя дневные оттепели. И это подтверждается ансамблями каждого прогона. Сомневаюсь, что при такой стабильности к изменению начальных условиях как в "горизонтальной плоскости" (искусственная ошибка внутри одного исходного срока), так и в "вертикальной плоскости" (изменение исходного срока) стоит рассчитывать на какие-то кардинальные изменения прогноза на эти дни.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 4 Фев 2020 09:01 - Поправил: kostian


Ilgiz

Депрессия более обширная и глубокая, чем в 1975 году, из-за этого похолодание вполне может и не состояться. Это хорошо, значит снимается противоречие с CFS, по которая дает вторую декаду очень теплой. Но тогда повышается вероятность похолодания в третьей декаде: скорее всего, тоже будет тепло, но уже с незначительной положительной аномалией.

Snowsquall2019
Участник
Письмо
Раменское, Гжель, Жуковский МО
# Дата: 4 Фев 2020 09:09


Не знаю чей хвост использует Гисметео, там на 2-3 декады есть парочка похолоданий. А вообще все что пределами 10-11 дней почти случайная величина, ждём новые прогоны ГФС и Рединга

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2020 10:42


Snowsquall2019
объективность - это точно не про Вас.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 4 Фев 2020 10:46


Ilgiz

Это не новое открытие )

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 4 Фев 2020 14:17 - Поправил: isamegrelo


Очередное доказательство того, что CFS тупая модель!

Сравните аномалию на ЗАВТРА, на сайте pivotalweather и wxcharts - CFS против GFS.

Куда подевала CFS холод в центре Канады?!!

Там большая отрицательная аномалия! Шкала по Фаренгейту в обеих случаях!

На северо-западе Аляски она Тан. тоже намного завысила!





kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 4 Фев 2020 14:35


isamegrelo
Куда подевала CFS холод в центре Канады?!!

matrix145 писал, что CFS очень хорошо прогнозирует сильные положительные аномалии, но далеко не всегда видит холод. Это нужно учитывать.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 4 Фев 2020 15:18


CFS очень хорошо прогнозирует сильные положительные аномалии
kostian

GFS с этим справляется ещё лучше.
В сотый раз убедился, что CFS - никчемная модель.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 4 Фев 2020 15:26


isamegrelo
GFS с этим справляется ещё лучше.

GFS прогнозирует только на 16 дней вперед. А в месяце - 30 дней. Как узнать погоду на остальные 14 дней?

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 4 Фев 2020 15:43 - Поправил: isamegrelo


остальные 14 дней?
kostian

Никак! Климат теплеет и CFS настроена так, чтобы выдавать чаще тёплые месяцы. В данном случае успех не в мат. расчетах, а попадание в тренд, поэтому корр. колеблется около 0.3 у CFS. Если произойдут большие извержения вулканов и скилл прогнозирования скатится до нуля))

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 4 Фев 2020 15:57


isamegrelo
Никак!

Потребитель хочет прогноз на месяц! Допустим, я еду в отпуск на 3 недели на юг. Как мне узнать, будут дожди или жара?

Климат теплеет и CFS настроена так, чтобы выдавать чаще тёплые месяцы.

Разумеется, а как же иначе? CFS исходит из средней глобальной аномалии в 0.5-0.6 градусов к нормам 1981-2010, которая и имеет место быть фактически. Поэтому ничего удивительного в том, что она почти постоянно прогнозирует теплую погоду - оно так и есть по факту.

Если произойдут большие извержения вулканов и скилл прогнозирования скатится до нуля

Думаю, это будет учтено: долгосрочная модель ведь опирается на данные реанализа и среднесрочной модели и должна увидеть, что приходящий поток тепла уменьшился.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 4 Фев 2020 16:12


kostian
Потребитель хочет прогноз на месяц! Допустим, я еду в отпуск на 3 недели на юг. Как мне узнать, будут дожди или жара?

Вы это серьёзно? На неделю - ещё куда не шло, но на 3? Долгосрочная модель хорошо если аномалию температуры угадает.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 4 Фев 2020 16:23


kostian

Как мне узнать, будут дожди или жара?

Ага, особенно актуальны конвекционные осадки. Как хошь так и прогнозируй, что там выпадет над деревней Нижнехрюкино 15 июня днем. Когда потребитель припрется туда жарить шашлыки. ))) Потребитель хочет прогноз на месяц, и получает его от всяких упоротых сайтов типа Гисметео. С соответствующим качеством. Хоть говна, но полный рот.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 4 Фев 2020 16:26


Date84
Вы это серьёзно? На неделю - ещё куда не шло, но на 3? Долгосрочная модель хорошо если аномалию температуры угадает.

К этому надо стремиться. 15 лет назад даже на 5 дней вперед оправдываемость была на уровне случайного гадания. Сейчас модели относительно неплохо прогнозируют на 10-14 дней вперед. Теперь пора улучшить прогнозы на месяц. Понятно, что за пределами 14 дней невозможно предсказать погоду день в день, но уловить основные тенденции: сухо или дождливо, тепло или холодно, почему нет?

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 4 Фев 2020 16:26


Snowsquall2019Не знаю чей хвост использует Гисметео,
Свой хвост использует. У них есть древняя модель, которой они дают на вход прогностич поля Рэдинга на 11-е сутки и дальше считают по этой модели. Там полный бред, можно монетку подбрасывать - нехуже будет :)

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 4 Фев 2020 16:27


isamegrelo

А если на Землю упадёт метеорит, то скилл всех моделей скатится до нуля))). Зачем драматизировать. Всем известно, что есть факторы малой заблаговременности, а есть большой, которые сложно просчитать.

Кроме того, у CFS в феврале по ЕТР оправдываемость выше 0.7, я уже публиковал эти данные здесь. CFS учитывает количество CO2 в атмосфере, поэтому и выдаёт больше тепла, чем холода, ведь углекислота постоянно растёт. Так работают всех климатические модели. Вулканические извержения туда не заложить. Это чёрный лебедь. Кроме того, CFS плохо подходит для срочной погоды, для этого есть среднесрочные модели, CFS не годится для таких целей. Поэтому все её прогнозы усредняются по неделям, декадам, месяцам и сезонам. Она для этого и заточена.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 4 Фев 2020 16:28


Tuskarilla
Ага, особенно актуальны конвекционные осадки. Как хошь так и прогнозируй, что там выпадет над деревней Нижнехрюкино 15 июня днем. Когда потребитель припрется туда жарить шашлыки. )))

Ну допустим kostian поехал в феврале на юга отдыхать.

и получает его от всяких упоротых сайтов типа Гисметео. С соответствующим качеством. Хоть говна, но полный рот.

Так другого вроде не предлагают.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 4 Фев 2020 16:35


CFS и GFS за один и тот же срок. Кстати, хорошо видно, что у CFS более редкая сетка, чем у GFS.

GFS


CFS


Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 4 Фев 2020 17:02 - Поправил: Tuskarilla


Date84

Так другого вроде не предлагают.

Другое это к примеру понедельные прогнозы CFS, на 28 дней. Примерно прикинуть что-то можно, особенно соизмеряя с ГДМ

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 4 Фев 2020 17:11 - Поправил: isamegrelo


поэтому и выдаёт больше тепла, чем холода
matrix145

И какой тогда ТОЛК от CFS?

Когда она не пересекается с GFS, то порой дает прогнозы с большой ошибкой, то есть следует общей тенденции, без учета возможных переломных моментов в циркуляции.

Прогноз на февраль 2018 и реанализ. В Европе грандиозный облом))





Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 4 Фев 2020 17:16


isamegrelo

Неудачный прогноз двухлетней давности, конечно, очень ценное свидетельство.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Читаю только избранных мною
# Дата: 4 Фев 2020 17:17 - Поправил: Anaxagoras


Прогноз на февраль
isamegrelo

Вообще-то такой



Только мошенник может взять прогноз от 19-го числа, когда в месяце 31 день, и кричать, что кругом мошенники разгуливают.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 4 Фев 2020 17:20


Anaxagoras, оу, а я не обратил внимания. Ловкость рук и никакого мошенства )

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 4 Фев 2020 17:28 - Поправил: isamegrelo


Anaxagoras

Для особо непросветленных ПОВТОРЯЮ ! Когда прогноз CFS не пересекается с GFS, то есть не берет начальные условия у модели, 19 января первая декада февраля за горизонтом достоверности. Теперь всё ясно и понятно?!

Как раз в такие моменты улавливается, что прогностическая ценность CFS на долгосрочной дистанции стремится к нулю.

А так любой желающий может и сам прогнозировать теплые/очень теплые месяцы в своей области, по соотношению 70/30 в пользу тепла.
Качество будет ничем не хуже CFS за более чем пятилетний срок.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Продолжается расплата за дурное зимнее тепло!
# Дата: 4 Фев 2020 17:37 - Поправил: kostian


isamegrelo

Вы в курсе, что если бы не CFS, то прогноз GFS на 7-14 дней имел бы куда меньшую достоверность? Именно после начала использования климатической модели, резко возросла оправдываемость среднесрочных прогнозов. А вероятность пролета есть всегда. Ведь прогноз, по определению, подразумевает некоторую степень неопределенности.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Читаю только избранных мною
# Дата: 4 Фев 2020 17:42


isamegrelo

А с какого перепугу клим. модель не должна на ближайшие недели использовать погодную модель? Лучше проанализируй, насколько успешно клим. модель видит несколько месяцев вперёд! Я давно заметил, что где-то 4..6 месяцев вперёд она почти всегда угадывает! Например лето 2017 она упорно показывала не тёплым, что и сбылось. Лето 2018 упорно показывала тёплым. Также рекордный май показывала. Прошлый рекордный июнь также задолго показывала! О сильном тепле последней осенью она тоже долго рисовала, правда, она не могла показать короткую волнушку морозов в начале теплейшего октября.
У кого ручонки растут из правильного местечка (иными словами - порядок на чердаке), умеют пользоваться моделью, а у остальных... остаётся поливать грязью многомиллионное детище современного технического прогресса.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 4 Фев 2020 17:44


isamegrelo

Оправдываемость определяется на основе выборки за десятки лет, а не за один месяц.

http://www.winstein.org/publ/29-1-0-5699

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 4 Фев 2020 18:13 - Поправил: isamegrelo


А теперь посмотрите на архивные данные за 71 год по ВДНХ!

Я вычислил аномалию для 3 декад февраля. А далее первую оставил без изменения, а 2 последние усреднил и создал график. И вуаля!

Корреляция за весь период 0,5 !!

Когда разница между декадами велика по противоположному знаку, тогда и наступает эпик фейл модели.
Но такие случаи очень редки. За последние 20 лет всего 2 раза > 2011 и 2017.

Вот и вся логика вашей никчемной модели))))

Следуйте аномалии первой декады и с большой вероятностью получите схожую картину по знаку по итогам всего месяца!!!!!



Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 4 Фев 2020 18:17


isamegrelo

Следуйте аномалии первой декады и с большой вероятностью получите схожую картину по итогам всего месяца

Где-то тут видел ссылку на статью Вильфанда, он как раз и говорит что делают ДПП на месяц подобным образом, берут хвосты моделей на первую декаду и по ней отмеряют аномалию )))

кстати, это не мешает ГМЦ садиться в лужу с регулярностью.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 4 Фев 2020 18:21


isamegrelo

Для Кургана я это уже давно посчитал. В ГМЦ используют такой метод уже давненько.



<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль