| Автор |
Сообщение |
artur
Участник
|
# Дата: 25 Янв 2020 11:53
KAHTEMuP
Ох, и пролетит ГФС:( Предчувствие, что февраль будет с отрицательной Тан. Годы аналоги 2007 и 2018.
Согласен с Вами. Не буду оригинальным, если скажу, что прогноз с треском пролетит, но на сей раз на стороне огромного пролета и статистика, и кардинальная смена циркуляции, и мнение большинства участников.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 25 Янв 2020 13:39
kostian, а ГП, исходя из статистики, Вам не представляется крайне маловероятным?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 25 Янв 2020 13:53
kostian Москва даже, можно сказать, давно задолжала такую теплую серию месяцев периода октябрь - январь.
А еще больше она задолжала серию октябрь-февраль :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 25 Янв 2020 13:55 - Поправил: Spasatel
arturи кардинальная смена циркуляции
Где она? Никакой кардинальной смены циркуляции не видно. Эпизод с выходом арктического воздуха на восток ЕТР - это всего лишь эпизод и ничего больше. Тот же Рэдинг очень быстро восстанавливает большую положительную ТАН даже у вас
https://www.yr.no/sted/Russland/Nizjnij_Novgorod/P avlovo/langtidsvarsel.html
|
Snowsquall2019
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО
|
# Дата: 25 Янв 2020 14:05
Тот же Рэдинг очень быстро восстанавливает большую положительную ТАН даже у вас
https://www.yr.no/sted/Russland/Nizjnij_Novgorod/P avlovo/langtidsvarsel.html
Рединг вами забракован даже на 3-4 дня и вы самый хвост тут как аргумент прилагаете )
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 25 Янв 2020 16:36
Snowsquall2019 И правильно , поскольку никакой перестройки циркуляции нет ни у одной модели. А Рэдинг забракован конкетно на 28-е, на другие дни его прогноз не забракован. 29-го у него все совпадает с другими ГДМ.
|
Snowsquall2019
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО
|
# Дата: 25 Янв 2020 18:06
Snowsquall2019 И правильно , поскольку никакой перестройки циркуляции нет ни у одной модели. А Рэдинг забракован конкетно на 28-е, на другие дни его прогноз не забракован. 29-го у него все совпадает с другими ГДМ
Ничего себе логика, чем дальше прогноз тем меньше его точность и за 2 дня до факта вы бракуете, а через 5 дней и более нет, не похоже на серьезный подход, похоже на удовлетворение своих желаний. Ничего, хорошо что ВДНХ на северо-востоке города и прочувствует очень даже вероятное вторжение холода по полной
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Янв 2020 18:22
Spasatel
Неужели вы не верите прогнозам УКМЕТ на 2 дня?
https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B 0_%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BC_%D0% 9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 25 Янв 2020 18:58
Shadow
А причем тут Нижний Новгород?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 25 Янв 2020 19:00 - Поправил: Spasatel
и за 2 дня до факта вы бракуете, а через 5 дней и более нет, не похоже на серьезный подход,
Как раз похоже. Один из факторов браковки - несовпадение с другими ГДМ. На 28-е оно налицо, на 29-е его нет.
И в данном случае компьютерная браковка совпала независимо с анализом синоптиков ГМЦ.
|
Snowsquall2019
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО
|
# Дата: 25 Янв 2020 19:30
Как раз похоже. Один из факторов браковки - несовпадение с другими ГДМ. На 28-е оно налицо, на 29-е его нет.
И в данном случае компьютерная браковка совпала независимо с анализом синоптиков ГМЦ
Посмотрим, что вы скажете при Т от -5 в Москве до -10 по области в ночь на вторник, не верю что у вас такая вопиющая необъективность в ГМЦ
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 25 Янв 2020 20:03
Предварительно с середины 1 декады февраля в Москве ожидается установление устойчивой зимней погоды, но пока об этом нельзя говорить как о достоверном прогнозе. Сколько раз в дальних хвостах модели манили зимними процессами, а ближе к факту все сдувалось. Так что пока нельзя что-то конкретное говорить про конец 1 декады, а тем более про середину и конец месяца. Тем более, что КФС продолжает настаивать на темном шоколаде.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 25 Янв 2020 20:18 - Поправил: Spasatel
Snowsquall2019
а ночь наши синоптики на случай чего предусмотрели
28 января. Облачно, снег. Температура ночью в Москве -3…-1°, по области -6…-1°, - так что не подкопаетесь при любом раскладе.
Хоть +1 будет ночью, хоть -8 - прогноз оправдается :)
Опыт давать прогнозы у них большой .
Да и в комплексном прогнозе ночью -3 в Москве.
И время уточнить еще есть завтра и послезавтра.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 26 Янв 2020 16:51
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 26 Янв 2020 16:55
Поближе
И много осадков
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 26 Янв 2020 17:40
Обновлённый прогноз китайцев на период с 26 января по 24 февраля
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 26 Янв 2020 19:51
CFS считает, что блок, установившийся над Уралом и Сибирью, временный, и ЗП по-прежнему добивает до Сибири.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 26 Янв 2020 20:00
Вот интересно.
Прогнозы КФС обычно коррелируют с хвостами ГФС.
При этом у гидродинамической модели стабильно рисуется похолодание до околонормы во второй пятидневке февраля, а у КФС стабилен шоколад на месяц. Выходит, КФС, признавая факт кратковременного похолодания, считает, что мощная аномалия будет во 2 половине февраля (иначе совокупный шоколад никак не получить). Значит, чтобы 31-го эти шоколадные картинки сохранились, нужно, чтобы ГФС в этот день увидела в дальнем хвосте новое потепление в середине месяца. Будем следить дальше...
|
Snowsquall2019
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО
|
# Дата: 26 Янв 2020 20:09
Вот интересно.
Прогнозы КФС обычно коррелируют с хвостами ГФС.
При этом у гидродинамической модели стабильно рисуется похолодание до околонормы во второй пятидневке февраля, а у КФС стабилен шоколад на месяц. Выходит, КФС, признавая факт кратковременного похолодания, считает, что мощная аномалия будет во 2 половине февраля (иначе совокупный шоколад никак не получить). Значит, чтобы 31-го эти шоколадные картинки сохранились, нужно, чтобы ГФС в этот день увидела в дальнем хвосте новое потепление в середине месяца. Будем следить дальше...
Мне кажется она даже не видит этого похолодания, карта аномалиий уж очень равномерна, посмотрим что будет 31 января
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 26 Янв 2020 20:26 - Поправил: isamegrelo
Ilgiz
На карте же указан период первоначальных условий для модели: 23.01 06Z - 26.01 00Z
То есть всё прошлое.
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mche n/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20200126.2020 02.gif
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 26 Янв 2020 20:28
Ilgiz
Вот ОДИН из самых новых прогонов CFS на февраль.
В Сибири и вовсе отрицательная аномалия.
http://www.meteociel.fr/modeles/cfsme_cartes.php?e ch=0&code=0&carte=3&mode=8&run=10&archive=0
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 26 Янв 2020 20:39
isamegrelo
для этой модели смотреть отдельные одиночные прогоны на целый месяц - затея быссмысленная, т.к. это может быть просто выброс, выпадающая точка. Только ансамбль из нескольких прогонов, как минимум за сутки, имеет у КФС какую-то силу! Так что если Вас не устраивает прогноз с официального сайта НОАА, то можете брать эти картинки с французского сайта, но при этом усредняя хотя бы последние ЧЕТЫРЕ прогона.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 26 Янв 2020 20:48
Ilgiz, верно. Я пытался сравнивать эти одиночные прогоны с месячным прогнозом с американского сайта, ещё в декабре, на январь. Часто полнейшее различие аномалий.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 26 Янв 2020 20:55
Ruxs
поэтому ждем последних дней января, хвостов ГФС (преобладающей в них тенденции на конец первой декады и начало-середину третьей) и то, как КФС отреагирует на них 31-го. Разумеется, как дополнение посмотреть в ночь на 1-е и утром 1-го 2-3 последних одиночных прогона с французского сайта не возбраняется.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 26 Янв 2020 21:25
Ilgiz
На срок более 10 дней у среднего значения за 4 или даже 12 прогонов нет никакого преимущества перед единичным! Это самое важное, что нужно знать о климатической модели. Если количество теплых и холодных месяцев было бы одинаковым, с частыми сменами погодных условий, то качество прогнозов той же самой CFS будет на уровне определения аномалии посредством подбрасывания монеты > орёл - тепло, решка - холод.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 26 Янв 2020 21:35
isamegrelo
Вы хоть понимаете, что в следующем одиночном прогоне на тот же март (да и на февраль тоже) модель может выдать совсем другую картинку? Не верите? Можете нажать на Archive и пролистать предыдущие одиночные прогоны. И о чудо - Вы увидите кучу разных прогонов, но при этом преобладать все равно будут какие-то одни типы (по величине Тан картинок). Поэтому если не хотите усреднять ВСЕ, можно отбраковать ВЫБИВАЮЩИЕСЯ прогоны, а для большинства более-менее близких друг к другу дать ИНТЕРВАЛ возможного. А не просто выдергивать один первый попавшийся прогон, не рассматривая его в совокупности с остальными.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 26 Янв 2020 21:45
Ilgiz
Эх, кто в лес, кто по дрова ) Я ставлю акцент на ценность, а реальность такова, что её совсем нет ни в каких прогонах. У вас появляется иллюзия, будто модель (осредненная за 12 прогонов) точно предсказывает климатические данные, но эта заслуга того, что первая декада месяца иногда вносит большой вклад в итоговую среднемесячную температуру и часто не происходит слом общей тенденции.
Вы забыли прошлые пролёты CFS? Могу напомнить, если что))))
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 26 Янв 2020 21:51
isamegrelo
я прекрасно помню все пролёты КФС в далёком и не очень далёком прошлом. Но, как видите, на последние месяцы она прогнозировала хорошо. Более того, я ЖДАЛ, что она пролетит с супертеплом на январь и что в 3 декаде случится похолодание, которое подрежет сильную аномалию месяца, приблизив ее к норме плюс. А этого не произошло. Модель стала лучше прогнозировать, по крайней мере в последний день накануне начала прогнозируемого месяца. Если в нем ансамблевый прогноз не изменился относительно предыдущих дней, значит, характер аномалии в целом сбывается. Другое дело, если по 30-е число будут шоколадные картинки, а 31-го прогнозируемая аномалия для Московского региона уменьшится до более скромных +2 или +3 градусов - тогда уже будет повод задуматься и засомневаться.
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 26 Янв 2020 22:01
Но, как видите, на последние месяцы она прогнозировала хорошо.
Если все время ставить на зеро, то хоть раз ставка сыграет. Совпало в этом году ).
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 26 Янв 2020 22:07
Glacier Altay
Совпало в этом году ).
Одно дело, когда совпало один месяц. Другое - когда много месяцев подряд совпадает. Один раз - случайность, второй раз совпадение, третий - закономерность.
|
