| Автор |
Сообщение |
isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
|
# Дата: 26 Янв 2020 22:08 - Поправил: isamegrelo
с супертеплом на январь
Ilgiz
В простонародье это называется везением. Тан. за первые 10 дней у вас там около 6 градусов, это в поле зрения любой модели. Если хотите устроить для нее стресс-тест, то надо брать непересекающиеся периоды и конечно же чтобы знак аномалии был противоположный. А то плыть по течению могут все))
Истинный успех вот в чем: 21 числа CFS выдает холодный следующий месяц, хотя вся третья декада текущего месяца уверенно теплая.
|
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
|
# Дата: 26 Янв 2020 22:36
isamegrelo
Вы не думайте, что я прям какой-то ярый защитник КФС и поклоняюсь ей как манне небесной. И я вовсе не утверждаю, что модель не способна на пролет. Просто я призываю правильно интерпретировать ее прогнозы. Брать отдельно взятый прогон, чтобы в чем-то обличать модель - это путь вникуда. Модель - не Господь Бог, чтобы быть идеальной, всевидящей. Надо просто учиться, зная ее косяки, извлекать реально полезную составляющую в ее данных. На мой взгляд. лучшее, что можно сделать для этого - это взять последний трехсуточный ансамбль с сайта НОАА (за 28-31 числа) и сопоставить его с предыдущими ансамблевыми картинками (за 27-30, 26-29 и т.д.). Если картинки очень похожи в сильной аномалии для конкретного региона, значит, большая вероятность, что для этого региона модель качественно не пролетит. Если же 26-29, 27-30 она рисовала темную шоколадную глзурь, а в 28-31 картинка стала просто красной или оранжевой, это значит, что тенденция меняется и может поменяться еще дальше, и на точный прогноз рассчитывать уже не стоит, вероятность пролета возрастает. Вот и посмотрим 31-го, как по факту будет отличаться картинка для центра ЕТР от картинок предыдущих дней, и тогда оценим, насколько можно этому доверяться и чего можно ждать. А ни в коем случае не проводить никких "тестов на пригодность". Прогнозу модели нельзя верить "в лоб", им надо уметь правильно пользоваться!
|
isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
|
# Дата: 26 Янв 2020 23:11 - Поправил: isamegrelo
призываю правильно интерпретировать ее прогнозы.
Ilgiz
Для чего CFS если есть ансамбль GFS?
Смотрите, что я откопал.
Прогноз на декабрь от 30 ноября 2018 на основе 12 прогонов.
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mche n/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20181130.2018 12.gif
И единичный прогон от 16 ноября 18Z, который оказался ближе к фактической аномалии в целом в Европе, в средней Азии и частично в Арктике, это всё-таки огромная территория.
http://www.meteociel.fr/modeles/cfsme_cartes.php?j our=16&mois=11&annee=2018&heure=18&archive=1&mode= 8&ech=0&carte=3
https://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t 2m_anom_122018.png
Мой призыв: полностью отказаться от всех климатических моделей.
|
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
|
# Дата: 26 Янв 2020 23:17
isamegrelo
Для чего CFS если есть ансамбль GFS?
Ансамбль ГФС прогнозирует только на 16 дней вперед. И зачастую его хвост устремляется ближе к норме, уходя от сильной аномалии, что не всегда коррелируется с реальностью.
Понятное дело, что из сотен единичных прогонов какой-то один будет самым точным, и совсем не факт, что последний. Но еще раз перечитайте, что я написал выше. Ансамблевые прогнозы не нужно брать "как есть" для точного прогнозирования - на сегодняшний день эта задача не под силу. Вместо этого нужно сопоставлять ансамбли за несколько последних дней - и искать тенденцию - или стабильность, или изменчивость, на основании чего оценивать степень достоверности прогноза. В каком случае больше шансов, что прогноз будет близок к истине - когда картинки ансамбли за 27-30 и 28-31 идентичны или когда они разнятся? Ответ по-моему очевиден.
|
isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
|
# Дата: 26 Янв 2020 23:24
Ilgiz
С вами спорить бесполезно) Я вот талдычу (да простит меня философ, что стырил его слово), модели не могут предсказывать переломные моменты в циркуляции на срок более 10 дней.
Забудьте о CFS раз и навсегда. Преобладание её успешных прогнозов можно скинуть на ГП+
|
KAHTEMuP
Участник
Письмо
Семёновское (Раменский район)
|
# Дата: 26 Янв 2020 23:28
Ilgiz
пролетит ГФС или КФС?
Да, конечно же КФС. С трудом верится в такую аномалию, особенно после ОТ декабря и января. Редкий случай три ОТ месяца подряд.
kostian
Какие же это аналоги? Если в начале февраля не предвидится морозов до -15...-20 градусов (а их не предвидится!), то о холодном феврале можно забыть.
Кто знает, бывали феврали с тёплой первой декадой (как 2011), а в итоге оказывались холодные. Да и в 2018 году первая декада февраля не столь холодная была. Случись УПВ в середине/конце месяца - и вуаля.
|
kostian
Участник
Письмо
Минск. Наступила расплата за дурное тепло!
|
# Дата: 26 Янв 2020 23:28
Ilgiz
Не спорьте: isamegrelo не взлюбил CFS, т.к. она прогнозирует холод в Мегрелии, в то время как вокруг в радиусе 1000 км - тепло. :)
|
KAHTEMuP
Участник
Письмо
Семёновское (Раменский район)
|
# Дата: 26 Янв 2020 23:30
artur
Согласен с Вами. Не буду оригинальным, если скажу, что прогноз с треском пролетит, но на сей раз на стороне огромного пролета и статистика, и кардинальная смена циркуляции, и мнение большинства участников.
Именно так. Я думаю, что самые сильные морозы настанут ближе к середине февраля, тут переступим рубеж -20 (а может и ниже). Несмотря на свою аномальность, зима возьмёт своё.
|
kostian
Участник
Письмо
Минск. Наступила расплата за дурное тепло!
|
# Дата: 26 Янв 2020 23:33
KAHTEMuP
Кто знает, бывали феврали с тёплой первой декадой (как 2011), а в итоге оказывались холодные.
Так быть то оно бывало, но надо смотреть не по одной точке, а по всей территории вокруг. Чтобы похолодало в Москве, нужно чтобы где-то сформировался очаг холода и распространился на нее, а пока его нигде не видно.
|
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
|
# Дата: 26 Янв 2020 23:38
isamegrelo
С вами спорить бесполезно)
Взаимно))
Я вот талдычу (да простит меня философ, что стырил его слово), модели не могут предсказывать переломные моменты в циркуляции на срок более 10 дней.
Я и не утверждал обратное. Я просто объяснял, что забыть о CFS раз и навсегда - это просто другая крайность, противоположная тому, чтобы верить ей наслово. И предложил концепцию, как искать в ее прогнозах рациональное зерно. С моделью, пытаясь понять ее прогноз - надо как с девушкой, пытаясь завести отношения - не быть прямолинейным.
Преобладание её успешных прогнозов можно скинуть на ГП+
Я абстрагируюсь от всего "Г", для меня интересен в первую очередь мой регион, поэтому предпочитаю аббревиатуру с первой буквой "Р". И то, что модель следует в фарватере РП+, не является ее недостатком. Вот если бы она была слишком консервативна, зациклена на климате и никогда не рисовала бы больших аномалий, это как раз было бы поводом для бОльшей критики.
|
kostian
Участник
Письмо
Минск. Наступила расплата за дурное тепло!
|
# Дата: 27 Янв 2020 10:50 - Поправил: kostian
Виталий Стальнов прогнозирует февраль около нормы:
В Москве и Подмосковье ожидаемая среднемесячная температура -6…-7 °С, что в пределах нормы. Предполагаемое количество осадков 50-60 мм, что на 40-60 % больше обычного.
https://aif.ru/society/nature/dolgosrochnyy_progno z_pogody_na_fevral_2020_g
Значит, точно будет аномально теплым. :)
P.S. Посмотрел из интереса, что он давал на февраль 2012 года: тоже около нормы. http://www.meteoweb.ru/2012/lfc201202.php По факту была -12 средняя. Вот такой чудо-прогнозист...
|
Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 27 Янв 2020 11:13
kostian
isamegrelo не взлюбил CFS, т.к. она прогнозирует холод в Мегрелии, в то время как вокруг в радиусе 1000 км - тепло. :)
А главное, потому, что она прогнозирует тепло в России, что для него как нож вострый.
|
Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 27 Янв 2020 11:14
isamegrelo
Мой призыв: полностью отказаться от всех климатических моделей.
Отказывайтесь, никаких проблем. Мы, грешные, еще малость побачим :)
|
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
|
# Дата: 27 Янв 2020 18:11
Картинка КФС практически не меняется уже который день, но пока это все равно ничего не значит. Вот если и 31-го граница тёмного шоколада останется примерно там же, а не скукожится, можно будет воспринять такой прогноз более серьёзно.
|
Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
|
# Дата: 27 Янв 2020 18:15 - Поправил: Spasatel
kostianP.S. Посмотрел из интереса, что он давал на февраль 2012 года: тоже около нормы. По факту была -12 средняя. Вот такой чудо-прогнозист...
Значит, в этом году будет -0, и по этим 3-м годам средняя и будет около нормы , как он прогнозировал каждый раз :)
|
oleg1
Участник
Письмо
Беларусь, Минск
|
# Дата: 27 Янв 2020 20:11
Видимо, завтра-послезавтра краснота из прогноза CFS исчезнет.
|
matrix145
Участник
Письмо
Курган
|
# Дата: 28 Янв 2020 14:02
Обновлённый прогноз китайцев на февраль
|
Snowsquall2019
Участник
Письмо
Раменское, Гжель, Жуковский МО
|
# Дата: 28 Янв 2020 14:05
Меньше красоты стало, а на с-в ЕТР явно ближе к норме чем было до этого
|
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
|
# Дата: 28 Янв 2020 15:22 - Поправил: Ilgiz
У КФС шоколад начал немного скукоживаться, но центр ЕТР пока этот процесс не затрагивает - Московский регион продолжает быть в эпицентре аномалии
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mche n/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20200128.2020 02.gif
Перекрашивание пошло в Сибири, видимо это намёк на усиление Азиатского АЦ и связанных с ним морозов.
|
Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 28 Янв 2020 15:28
Ilgiz, неудивительно. Вот оно, стратосферное потепление
https://earth.nullschool.net/ru/#2020/02/01/1200Z/ wind/isobaric/10hPa/overlay=temp/orthographic=125. 06,-311.40,433/loc=142.991,46.492
Посмотрим на развитие этого процесса, вихрь пока очень глубок и силен, и сдаваться не собирается.
|
artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
|
# Дата: 29 Янв 2020 01:22
Ilgiz
Прогноз УЖЕ провалился: 1 декада будет в пределах нормы, с 4 февраля курс на безоттепелье и морозы всё сильнее. Индекс АО уходит в минус, вся зима впереди.
|
matrix145
Участник
Письмо
Курган
|
# Дата: 29 Янв 2020 03:30
artur
Вы либо троллите, либо бредите
|
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
|
# Дата: 29 Янв 2020 07:23
artur
про "уже провалился" говорить рано, ведь мы еще не знаем, какая будет картинка 31 января, а судить об оправдываемости модели будем именно по ней.
|
afretro
Участник
Письмо
Киев
|
# Дата: 29 Янв 2020 07:36
artur
Удержался Ваш январь в категории самого мягкого?
|
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
|
# Дата: 29 Янв 2020 07:43
Пока лишь об одном можно говорить с определённой долей уверенности - рекордно тёплым февраль в Москве скорее всего не будет. Все же очень долгим прогнозируется период с минусовыми температурами с 4 февраля и дальше - взять среднемесячную +0.5 и выше после такого будет крайне трудно. А вот нулевой или слабоплюсовой февраль пока нельзя полностью исключать, если вдруг во 2 половине месяца буйство тепло возобновится, а ещё и снега будет так мало, что он быстро перестанет срезать адвективное тепло (да и солнце в 3 декаде может греть будь здоров). Следим дальше.
|
kostian
Участник
Письмо
Минск. Наступила расплата за дурное тепло!
|
# Дата: 29 Янв 2020 08:56
Ilgiz
мы еще не знаем, какая будет картинка 31 января, а судить об оправдываемости модели будем именно по ней
А чем таким особенно примечателен день 31-го числа? Почему именно его прогоны нужно смотреть, а не предыдущие?
|
Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 29 Янв 2020 09:19
matrix145
Вы либо троллите, либо бредите
И то, и другое.
Честно говоря, поток абсолютной чуши от этого участника уже начинает превышать все возможные пределы.
|
Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 29 Янв 2020 09:54
Ilgiz
рекордно тёплым февраль в Москве скорее всего не будет.
А вот если будет выше нормы, это уже сильно отличит нынешнюю зиму от зимы 2007.
|
kostian
Участник
Письмо
Минск. Наступила расплата за дурное тепло!
|
# Дата: 29 Янв 2020 10:28
Tuskarilla
А вот если будет выше нормы,
В уверенно теплом феврале в Москве нет сомнений. В США, Канаде, Гренландии прогнозируются холода, а ЕТР, как обычно, в противофазе.
|
Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 29 Янв 2020 10:48
kostian
а ЕТР, как обычно, в противофазе.
Где как обычно?
Или вот, опять противофаза?
И вообще насчет нет сомнений сразу вспоминаются эпичные пролеты CFS
|
