Метод внутренних пересечений

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Метод внутренних пересечений

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 9 [ Ruxs, alexeyich, Shadow, Sempervirens, Zevs, Alexandross, oleg1, Ilgiz, Summer ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 13 [18 Фев 2020 17:51]
Гостей - 0 / Участников - 13

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Метод внутренних пересечений
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 13 Фев 2020 07:31 - Поправил: matrix145


В Москве максимальный период корреляции выпадает на 5-13 февраля. Коэффициент 0.9. Оправдываемость по знаку 90%. Внутри холодного месяца в этот промежуток времени наблюдается холодная погода, а внутри тёплого месяца стоит в основном тепло.



На карте область корреляции выглядит так



Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 13 Фев 2020 10:44


Если Вам будет проще, то коэффициент показывает вероятность повышения температуры в определенный день внутри тёплого месяца

Ну вообще-то такое объяснение никоим образом не пересекается с величиной аномалии, а как раз таки относится к вышеупомянутым мною частоте её возникновения. Может быть вы имели ввиду вероятность максимального отклонения на фоне остальных отклонений? Допустимо, тогда и выходит что частоты возникновения положительных аномалий в конкретные даты совпали с величиной их усредненных максимальных значений...

Проверил я Ваш метод по Москве за последние 30 лет. Итоги интересные. Из 16 теплых февралей, в 9 из низ них наблюдались пресловутые волны тепла, в 6 - нет. 2014 оказался спорным. При этом по холодным вышеуказанная тенденция - 6/4, а еще 4 нормы, в которой метод, по понятным причинам, не сработал. Выходит положительная аномалия температуры в этот день на 80% говорит о положительном знаке самой аномалии месяца, а вот связь самой аномалии и величина месячной аномалии недостаточно тесные, чтобы прогнозировать их значение. КК всего 0.52. Выходит для прогнозирования волн тепла-холода данный метод не подходит, для определения знака аномалии месяца - подходит, для определение величины месячной аномалии - условно-подходит.

Есть ли профит? - сомнительно, ведь текущие модели дают свой прогноз также по прогнозам на начало месяца, причем по целой декаде, а а то и немного больше. Профит может быть лишь в том случае если удастся выявить обратную закономерность в начале месяца. Где положительная/отрицательная аномалия будут свидетельствовать об соответственно отрицательном/положительном месяце, но насколько я понимаю такого нет.Не читал раздел в прогнозах на сезон, возможно там есть нечто похожее. Прогнозировать что волна холода/тепла настанет это не профит, а вот спрогнозировать что обратная аномалия настанет и будет существенной - вот где клад.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 13 Фев 2020 14:31


Sanek06

Вы легко можете пересчитать оправдываемость по трём градациям и получите 92%. Кроме того, в Москве за последние 30 лет было 17 тёплых месяцев и среди них оправдываемость 97%, то есть 16 из 17, а не 9 из 16, как Вы написали. Я не знаю, как Вы так считали. Среди холодных месяцев оправдываемость оказалась 90%.



Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 13 Фев 2020 14:33 - Поправил: Sanek06


*

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 13 Фев 2020 14:36


CorvusCoraxФормула коэф-та корреляции не придумана matrix145, а есть в любом учебнике мат. статистики, это азы.

Круче может быть только вопрос: формулу, по которой нашли, что 2 умножить на два равно 4 - в студию!
хахахахахахах, Петросяните прямо таки !)))
Вот только, корреляцию можно разными методами считать и использовать разные входные данные + это всё дело еще нужно тестировать тем же статистическими инструментам.
Задавая вопрос я не имел ввиду формулу коэф. корреляции(обычно подразумевают Пирсона) Мне было интересны более практичные моменты - считались ли аномалии или расчет велся в абсолютных значениях. Если считались аномалии то какие нормы брались.matrix145

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 13 Фев 2020 14:37 - Поправил: Sanek06


matrix145
1991-ый не был теплым. Но если был, то он не вписывается в ваш метод и как раз идет в копилку неудачных прогнозов.
Аномалия была в начале месяца отрицательной, даже в пиковое по вашему методу 12-ое февраля. Лишь 13-го стала положительной. Но выискивать хоть одну дату с положительной аномалией за одну пятидневку, потом смотреть и сравнивать с 3-ей декадой уже похоже на "легкие" манипуляции с той самой вероятностью.

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 13 Фев 2020 14:45 - Поправил: Sanek06


matrix145
Считал я по максимальным и минимальны корреляциям 9-13 vs 22-24. Речь идет о волнах холода в начале третей декаде. 1990, 1995, 2008, 2014(cпорный+\-), 2015, 2016, 2017 не было волн похолоданий в начале третей декады в сравнении с теплым периодом 9-13 февраля.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Фев 2020 15:04


считались ли аномалии или расчет велся в абсолютных значениях
Sanek06

А какая разница?

Ключевые параметры при расчёте коэф-та корреляции это отклонение значения величины от среднего и квадрат этого отклонения.
В любом случае отправная точка это отклонение от среднего.
А отклонение текущей аномалии от средней аномалии
и отклонение текущей Т от средней Т это одно и то же.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 13 Фев 2020 15:05 - Поправил: matrix145


Sanek06

1991 стал тёплым из-за 0.02, которые образовались при осреднении аномалий, на общую картину это никак не влияет.

Я нигде не писал, что обязательно должно быть похолодание, иначе коэффициент был бы отрицательным. Речь шла об относительном понижении на общем фоне. Если общий фон существенно завышен, то ни о каком сильном похолодании и речи быть не может. Величина повышения или понижения температуры в определенные периоды зависит от средней аномалии самого месяца. Внутри ОТ месяцев случается от 20 до 25 тёплых дней, туда просто некуда запихать столько холода, но при снижении аномалии ниже 3 градусов, появляется пространство для понижения. Внутри нормальных месяцев вообще в среднем 15 тёплых и 16 холодных дней, то есть их соотношение равное. Я уже писал, что корреляция отражает вероятность повышения температуры внутри тёплого месяца или вероятность понижения внутри холодного. Это важный момент!

Обратите внимание на средний тёплый февраль в Москве. Самое большое тепло приходится на 5-13 февраля, а в начале третьей декады отмечается относительное понижение, но не ниже нуля.



А теперь посмотрите на средний холодный сценарий февраля. Ситуация противоположная. Самые сильные морозы приходятся на 5-13 февраля, а в третьей декады происходит относительное повышение температуры, но не чаще выше нормы.



<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль