Метод внутренних пересечений

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Метод внутренних пересечений

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Tintagel, Ruxs, Mesocyclon, AL1981 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 5 [5 Авг 2020 11:20]
Гостей - 0 / Участников - 5

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Метод внутренних пересечений
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 13 Фев 2020 07:31 - Поправил: matrix145


В Москве максимальный период корреляции выпадает на 5-13 февраля. Коэффициент 0.9. Оправдываемость по знаку 90%. Внутри холодного месяца в этот промежуток времени наблюдается холодная погода, а внутри тёплого месяца стоит в основном тепло.



На карте область корреляции выглядит так



Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 13 Фев 2020 10:44


Если Вам будет проще, то коэффициент показывает вероятность повышения температуры в определенный день внутри тёплого месяца

Ну вообще-то такое объяснение никоим образом не пересекается с величиной аномалии, а как раз таки относится к вышеупомянутым мною частоте её возникновения. Может быть вы имели ввиду вероятность максимального отклонения на фоне остальных отклонений? Допустимо, тогда и выходит что частоты возникновения положительных аномалий в конкретные даты совпали с величиной их усредненных максимальных значений...

Проверил я Ваш метод по Москве за последние 30 лет. Итоги интересные. Из 16 теплых февралей, в 9 из низ них наблюдались пресловутые волны тепла, в 6 - нет. 2014 оказался спорным. При этом по холодным вышеуказанная тенденция - 6/4, а еще 4 нормы, в которой метод, по понятным причинам, не сработал. Выходит положительная аномалия температуры в этот день на 80% говорит о положительном знаке самой аномалии месяца, а вот связь самой аномалии и величина месячной аномалии недостаточно тесные, чтобы прогнозировать их значение. КК всего 0.52. Выходит для прогнозирования волн тепла-холода данный метод не подходит, для определения знака аномалии месяца - подходит, для определение величины месячной аномалии - условно-подходит.

Есть ли профит? - сомнительно, ведь текущие модели дают свой прогноз также по прогнозам на начало месяца, причем по целой декаде, а а то и немного больше. Профит может быть лишь в том случае если удастся выявить обратную закономерность в начале месяца. Где положительная/отрицательная аномалия будут свидетельствовать об соответственно отрицательном/положительном месяце, но насколько я понимаю такого нет.Не читал раздел в прогнозах на сезон, возможно там есть нечто похожее. Прогнозировать что волна холода/тепла настанет это не профит, а вот спрогнозировать что обратная аномалия настанет и будет существенной - вот где клад.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 13 Фев 2020 14:31


Sanek06

Вы легко можете пересчитать оправдываемость по трём градациям и получите 92%. Кроме того, в Москве за последние 30 лет было 17 тёплых месяцев и среди них оправдываемость 97%, то есть 16 из 17, а не 9 из 16, как Вы написали. Я не знаю, как Вы так считали. Среди холодных месяцев оправдываемость оказалась 90%.



Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 13 Фев 2020 14:33 - Поправил: Sanek06


*

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 13 Фев 2020 14:36


CorvusCoraxФормула коэф-та корреляции не придумана matrix145, а есть в любом учебнике мат. статистики, это азы.

Круче может быть только вопрос: формулу, по которой нашли, что 2 умножить на два равно 4 - в студию!
хахахахахахах, Петросяните прямо таки !)))
Вот только, корреляцию можно разными методами считать и использовать разные входные данные + это всё дело еще нужно тестировать тем же статистическими инструментам.
Задавая вопрос я не имел ввиду формулу коэф. корреляции(обычно подразумевают Пирсона) Мне было интересны более практичные моменты - считались ли аномалии или расчет велся в абсолютных значениях. Если считались аномалии то какие нормы брались.matrix145

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 13 Фев 2020 14:37 - Поправил: Sanek06


matrix145
1991-ый не был теплым. Но если был, то он не вписывается в ваш метод и как раз идет в копилку неудачных прогнозов.
Аномалия была в начале месяца отрицательной, даже в пиковое по вашему методу 12-ое февраля. Лишь 13-го стала положительной. Но выискивать хоть одну дату с положительной аномалией за одну пятидневку, потом смотреть и сравнивать с 3-ей декадой уже похоже на "легкие" манипуляции с той самой вероятностью.

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 13 Фев 2020 14:45 - Поправил: Sanek06


matrix145
Считал я по максимальным и минимальны корреляциям 9-13 vs 22-24. Речь идет о волнах холода в начале третей декаде. 1990, 1995, 2008, 2014(cпорный+\-), 2015, 2016, 2017 не было волн похолоданий в начале третей декады в сравнении с теплым периодом 9-13 февраля.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Фев 2020 15:04


считались ли аномалии или расчет велся в абсолютных значениях
Sanek06

А какая разница?

Ключевые параметры при расчёте коэф-та корреляции это отклонение значения величины от среднего и квадрат этого отклонения.
В любом случае отправная точка это отклонение от среднего.
А отклонение текущей аномалии от средней аномалии
и отклонение текущей Т от средней Т это одно и то же.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 13 Фев 2020 15:05 - Поправил: matrix145


Sanek06

1991 стал тёплым из-за 0.02, которые образовались при осреднении аномалий, на общую картину это никак не влияет.

Я нигде не писал, что обязательно должно быть похолодание, иначе коэффициент был бы отрицательным. Речь шла об относительном понижении на общем фоне. Если общий фон существенно завышен, то ни о каком сильном похолодании и речи быть не может. Величина повышения или понижения температуры в определенные периоды зависит от средней аномалии самого месяца. Внутри ОТ месяцев случается от 20 до 25 тёплых дней, туда просто некуда запихать столько холода, но при снижении аномалии ниже 3 градусов, появляется пространство для понижения. Внутри нормальных месяцев вообще в среднем 15 тёплых и 16 холодных дней, то есть их соотношение равное. Я уже писал, что корреляция отражает вероятность повышения температуры внутри тёплого месяца или вероятность понижения внутри холодного. Это важный момент!

Обратите внимание на средний тёплый февраль в Москве. Самое большое тепло приходится на 5-13 февраля, а в начале третьей декады отмечается относительное понижение, но не ниже нуля.



А теперь посмотрите на средний холодный сценарий февраля. Ситуация противоположная. Самые сильные морозы приходятся на 5-13 февраля, а в третьей декады происходит относительное повышение температуры, но не чаще выше нормы.



Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 20 Фев 2020 09:25


Как и ожидалось, по Москве прогнозирование "волн тепла и холода" по этому методу пролетает в этот раз лишь подтверждая что выявленный паттерн есть ничем иным как накладкой серии случайностей и будет динамично смещаться с течением времени и появлении следующей серии случайностей, которая может уже дать абсолютно другие даты.
Я нигде не писал, что обязательно должно быть похолодание, иначе коэффициент был бы отрицательным
Речь шла об относительном понижении на общем фоне.
То есть, по-вашему, "относительное понижение на общем фоне" не является похолоданием? О лютом и я нигде не писал.
Вы писали именно "всегда" наступает в начале 3-ей декады это самое пресловутое относительное похолодание. По факту - нет, далеко нет.

Прогнозировать что волна холода/тепла настанет это не профит, а вот спрогнозировать что обратная аномалия настанет и будет существенной - вот где клад.

Если вы комментировали эту мою реплику, то она была отнесена не конкретно к применение этого метода в феврале, а в целом. Если же это был ответ на приведенные мною года, то в них даже относительного похолодания не было. Было либо также, либо теплее.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 20 Фев 2020 17:45


Sanek06

Вы вообще не воспринимаете мои сообщения? Я же написал, что даже внутри тёплого месяца в начале третьей декады есть вероятность 60%, что температура будет выше нормы. Просто в остальные дни эта вероятность ещё выше. Я для чего привёл средний тёплый сценарий, где видно, что в начале третьей декады температура по-прежнему выше нормы. Внутри месяца с аномалией 5-6 градусов количество холодных дней составляет всего 4-5 дней. Всё остальное это тепло. Соответственно, чем выше аномалия месяца, тем меньше дней с температурой ниже нормы там будет.

Каждая точка имеет свою степень корреляции. Случайностей в масштабах 30 лет с коэффициентов 0.8-0.9 не бывает. Тем более, как я уже писал, мы изучаем ФАКТИЧЕСКУЮ погоду, а не ищем предиктор в предшествующей циркуляции. Это ключевое отличие от всех остальных методов, которое Вы так и не уяснили.

И точность метода оценивается не по одному дню, а выборкам за несколько десятилетий. Собственно, сами графики корреляций уже дают нам такую выборку.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 20 Фев 2020 18:46


matrix145
И точность метода оценивается не по одному дню, а выборкам за несколько десятилетий. Собственно, сами графики корреляций уже дают нам такую выборку.

Точность метода оценивается по НЕЗАВИСИМЫМ ВЫБОРКАМ в НЕЗАВИСИМЫХ ОТ АВТОРА ОПЕРАТИВНЫХ ИСПЫТАНИЯХ. Если это непонятно, тогда продолжайте размахивать АРХИВНЫМИ графиками корреляций, но не надейтесь "на понимание".

Для ДПП как вариант - публикуйте в течение не менее 2-х ЛЕТ РЕГУЛЯРНЫЕ с заданной заблаговременностью прогнозы в ЧЕТКО ПРОВЕРЯЕМЫХ формулировках. По итогам можно посчитать ОБЪЕКТИВНЫЕ оценки Вашей методики прогнозов.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 20 Фев 2020 20:16


vmt13

Для Кургана такие прогнозы с использованием гидродинамики на первую половину и статистики на вторую считаются теперь с января. Все последние годы я использовал в основном только CFS. Все результаты тестирования будут публиковаться здесь.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 20 Фев 2020 20:22


Все результаты тестирования будут публиковаться здесь.

"Утром - деньги, вечером - стулья.."
Прогнозы - вперёд.. на всеобщее обозрение, но ждать придется Год! для предварительных оценок и ещё год - для более-менее надежных:)

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 20 Фев 2020 20:32


vmt13

Прогнозы с графиками я публикую на своём сайте и в группе ВК. Накоплю выборку за 24 месяца, а потом напишу статью со всеми подробностями. Если результаты статистики на 15-30 сутки будут хуже, чем у CFS, то от методики придётся отказаться в пользу гидродинамики. Моими прогнозами в Кургане пользуются тысячи людей, поэтому для меня важна максимальная объективность.

Январь - http://www.winstein.org/publ/28-1-0-5658

Февраль - http://www.winstein.org/publ/28-1-0-5700

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 20 Фев 2020 21:29


matrix145
Вы вообще не воспринимаете мои сообщения? Я же написал, что даже внутри тёплого месяца в начале третьей декады есть вероятность 60%, что температура будет выше нормы. Просто в остальные дни эта вероятность ещё выше. Я для чего привёл средний тёплый сценарий, где видно, что в начале третьей декады температура по-прежнему выше нормы.



ПФфФ. Этой Вы как будто не можете прочитать что вам написано.

Где я писал что-то про отрицательные аномалии в третей декаде?
Вы уже второе сообщение подряд отвечаете на текст-фантом из какой-то параллельной реальности. Я нигде не писал об этом и не имел никаких замечаний на этот счет.

Вот Ваши слова
matrix145 Дата: 12 Фев 2020 18:04
Я уже писал, что в Москве на начало третьей декады ВСЕГДАприходится понижение температуры на общем фоне.

Я обратил Ваше внимание на то, что ваше "ВСЕГДА" неуместно и неправдиво, и не находит своего отражения ни в реальной статистике, ни в аналитическом обосновании полученных коэффициентов.
Еще раз акцентирую — сами коэффициенты корреляции последней декады я не обсуждал, у меня была претензия к вашей интерпретации и чрезмерно завышенной их значимости и только по-поводу Вашего "всегда". По факту, мы получим, возможно, лишь слегка чуть большую вероятность такого распределения аномалии, только и всего, чего для прогнозов маловато будет.
Каждая точка имеет свою степень корреляции. Случайностей в масштабах 30 лет с коэффициентов 0.8-0.9 не бывает.
0.84 и только один день. Бывает и не такое в статистике. Корреляция с нормой 1960-1990 в 0.5 подтверждает низкую связь и высокую флуктуацию.
Тем более, как я уже писал, мы изучаем ФАКТИЧЕСКУЮ погоду, а не ищем предиктор в предшествующей циркуляции.
То есть, вы ищите(а точнее нашли) предиктор в фактической погоде, анализируя при этом 30-летний периоды?
matrix145 Дата: 12 Фев 2020 18:04
Я уже писал, что в Москве на начало третьей декады ВСЕГДАприходится понижение температуры на общем фоне.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 20 Фев 2020 22:01


Sanek06

Не нравятся Вам ряды за последние 30 лет, вот Вам январские ряды для Питера за 90 лет. Период максимальной корреляции приходится на 8-11 января. Сейчас точка пересечения выпадает на 9 января (0.77). Корреляция между современным периодом и периодом с 1933 по 1962 гг. составляет 0.6



vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 21 Фев 2020 00:27


matrix145
Моими прогнозами в Кургане пользуются тысячи людей

Лечебным "телекинезом"(банки с заряженной водой) пользовались еще большие тысячи телезрителей во времена не столь отдаленные..:)

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Фев 2020 04:07 - Поправил: matrix145


vmt13

Я не занимаюсь "лечебным телекинезом". Все прогнозы строятся на данных моделей и прочих ансамблевых и мультимодельных методиках. Прогнозы проходят постоянную верификацию и сопоставляются с прогнозами местных синоптиков. Для этого есть два специальных раздела, где с лета 2014 года публикуются все отчёты.

Краткосрочные прогнозы - https://vk.com/topic-7673307_30301768
Долгосрочные - https://vk.com/topic-7673307_43433614

Например, данные за 2019 год.



vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 21 Фев 2020 08:25


matrix145
Прогнозы проходят постоянную верификацию
публикуются все отчёты.
Например, данные за 2019 год.

Все-таки, надеюсь, Вы меня поняли, как выполняется НЕЗАВИСИМАЯ "верификация":
vmt13 # Дата: 20 Фев 2020 18:46

Всё остальное - "на публику.."

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Фев 2020 09:24


vmt13

А кто запрещает проверять? Всё прогнозы на стене в открытом доступе. Я ничего не удаляю. Любой желающий может их проверить. С 13 мая 2013 года составлено больше 2300 прогнозов на 5 суток и ещё несколько тысяч на 1 сутки. Проверяй не хочу.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 21 Фев 2020 09:37


matrix145
2300 прогнозов на 5 суток и ещё несколько тысяч на 1 сутки. Проверяй не хочу.

на 1-5 суток - это для меня неожиданно(что с официальными-то "не так"), здесь вроде бы речь шла о ДПП.. или я что-то упустил?

Ну и почему местный ГМЦ - "не хочу"?
Думаю, они могли бы кое-что прояснить..

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Фев 2020 09:52


vmt13

Раз уж зашла речь, то я пишу про все прогнозы, которые составляю для Кургана. Это не только ДПП на месяц или сезон, но и ежедневные прогнозы на 24 часа, 5 суток, 15 суток, плюс каждый год выходит гидрологический прогноз уровня Тобола в период половодья.

С официальными всё не так. Когда я только начинал (2013-2014), наши синоптики входили в 20-ку худших прогнозистов России. Сейчас подтянулись, но по абсолютной ошибке всё равно хуже, чем у меня.



vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 21 Фев 2020 11:00


matrix145

vmt13: Ну и почему местный ГМЦ - "не хочу"?
Думаю, они могли бы кое-что прояснить..


matrix145: С официальными всё не так

Это не ответ.
Основа судебных систем мира: обвинитель - защитник.
Рецензируемые научные издания: 3 независимых отзыва специалистов-экспертов.
Открытия в физике: ожидания подтверждения других научных коллективов, школ, способов измерений и пр.

Ну и теорема Гёделя "о неполноте" в придачу..

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Фев 2020 11:24


vmt13

Мне порой кажется, что Вы на этом форуме на какой-то своей волне. Вам пишут конкретику, а Вы в ответ льёте абстрактную воду, а все остальные должны догадываться, что Вы имели ввиду. Мы сейчас вроде обсуждаем не судебную систему, не рецензии в научных изданиях, не открытия в физике, не теорему Гёделя. Вы спросили что не так с прогнозами официальных синоптиками. Я Вам ответил предельно ясно и конкретно: у них низкая точность прогнозов. Это не мои данные, это данные самого Гидрометцентра России.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 21 Фев 2020 15:02


vmt13
Точность метода оценивается по НЕЗАВИСИМЫМ ВЫБОРКАМ в НЕЗАВИСИМЫХ ОТ АВТОРА ОПЕРАТИВНЫХ ИСПЫТАНИЯХ.

Лечебным "телекинезом"(банки с заряженной водой) пользовались еще большие тысячи телезрителей во времена не столь отдаленные..:)

Это не ответ.
Основа судебных систем мира: обвинитель - защитник.
Рецензируемые научные издания: 3 независимых отзыва специалистов-экспертов.


Вы уже и здесь со своими обличительными речами. Этот сайт прежде всего для метеолюбителей, а не профессионалов. Плату за свои прогнозы они не берут, и ничего не гарантируют.

matrix145
Мне порой кажется, что Вы на этом форуме на какой-то своей волне. Вам пишут конкретику, а Вы в ответ льёте абстрактную воду, а все остальные должны догадываться, что Вы имели ввиду.

Скорее всего научный сотрудник из Сибири считает что он здесь один несёт свет науки в тёмные массы мракобесия и шарлатанства. После этой фразы мне сразу понятно стало.
А вам, matrix145 настоятельно советую поместить в шапку вашего сайта надпись большими буквами - "Все представленные здесь прогнозы размещены здесь для ознакомления и изучения, и ответственности за них автор не несёт. Используете вы их на свой страх и риск. Советую в дальнейшем пользоваться только официальными прогнозами ГМЦ".

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 21 Фев 2020 17:59 - Поправил: vmt13


matrix145
vmt13: Ну и почему местный ГМЦ - "не хочу"?
Думаю, они могли бы кое-что прояснить..

matrix145: С официальными всё не так

Это не ответ.


matrix145: Я Вам ответил предельно ясно и конкретно: у них низкая точность прогнозов.

Я Вам привел примеры, указывающие на недопустимость монопольного мнения в неочевидных, а тем более спорных вопросах. Это что ли - "надо догадываться"?

Вы же ДВАЖДЫ ушли от вопроса о МНЕНИИ(отзыве,..чего угодно) вашего ГМЦ? Или они не знают а Ваших "суперпопулярных и точных" прогнозах? А уж настойчивый САМОПИАР сам по себе настораживает..

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Фев 2020 19:50


matrix145 настоятельно советую поместить в шапку вашего сайта надпись большими буквами - "Все представленные здесь прогнозы размещены здесь для ознакомления и изучения, и ответственности за них автор не несёт. Используете вы их на свой страх и риск. Советую в дальнейшем пользоваться только официальными прогнозами ГМЦ".
Date84

Подобная надпись действительно необходима, т.к. для законного составления и публикации прогнозов нужно иметь лицензию Росгидромета.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Фев 2020 21:27


CorvusCorax

Такая надпись есть на сайте. Она носит чисто формальный характер.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 28 Фев 2020 12:08 - Поправил: matrix145


В качестве эксперимента составил прогноз температурного хода для Москвы. Ожидаю рекордно тёплый март. Средняя температура +5.3. В первой и второй декаде днём +6...+11, в третьей декаде +10...+15. Прогноз составлен с учётом гидродинамического прогноза на 10-15 суток и статистики на вторую половину. В качестве аналога использован март 2007 года.



<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020