| Автор |
Сообщение |
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 21 Jul 2020 14:53 - Поправил: Alexandross
Shadow1
А когда климат уже успел стать постоянной величиной? Какая еще классика, какой еще вечна? Ранее что такой же климат был? Вы только в криотролля не превращайтесь круглогодичного, а то уже видны теплофобские замашки даже летом, особенно это было в июне заметно.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Jul 2020 22:24 - Поправил: Shadow1
Alexandross
Климат- не постоянная величина, но малоизменчивая. Резкое потепление июлей в Центре ЕТР (и, видимо, в Белоруссии) произошло в начале 2000-х (или даже в самом конце 90х) и продолжалось не больше 15 лет. Классические же нормы были стабильны по сути с 20х годов прошлого века.
Так что ничего я не преувеличиваю. Слегка холодный июль по новым нормам по сути нормальный.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 21 Jul 2020 22:40 - Поправил: Alexandross
Shadow1
Держу в курсе, в Смоленске никакого резкого потепления июлей не было. Потепление было очень небольшое, если это можно назвать так, и то до начала этого века только. Более того, с начала века если считать, идет отрицательная тенденция, которую этот июль только укрепит. Графики приводил ранее в других темах.
Июль 2003 замкнул череду значительно теплых июлей с 2001 года, и после чего теплые июли шли очень редко, лишь в 2010-2012 годах еще одна череда была, и после чего таковыми были только июль 2014 и 2016. Ни о каких парах теплых июлей подряд уже речи не идет. Остальные были в пределах нормы и холодными. Норма подросла лишь благодаря 90-ым и начале 2000-х, когда как раз то потепление застопорилось. А точнее, в самом начале 2010-х. Сейчас никакого потепления давным давно нет данного месяца.
И не малоизменчивая, нынешние темпы просто смешны, это и потеплением не назвать. Я про летний период, если что. Все остановилось почти 10 лет назад. Я про свой регион. Я вижу, что у некоторых других эти темпы заметно быстрее, и это очень обидно.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 22 Jul 2020 07:50
Shadow1
я тоже не понимаю, почему вы и другие участники любят упоминать "классику" как некий эталон климата. Ничто не вечно, все течёт, все меняется, надо жить в ногу со временем, а не грезить постоянно воспоминаниями о юности. Да если бы не ГМЦ, постоянно упопинающий эти устаревшие нормы, о них бы уже давно все забыли! Скоро уже на сверхновые нормы (1991-2020) перейдём, для половины месяцев года они уже готовы, формируется новое лицо нашего климата, а вы все "классика" да "классика", ну смешно, чесслово!
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Jul 2020 08:54
Shadow1
Холодным по теплофильским новым нормам. А по классике, которая вечна? :)
Тут основная проблема в том, что метеостанцию Минск перенесли из города в лес. Нарушилась однородность ряда.
|
Matvey
Участник
|
# Дата: 22 Jul 2020 10:20
Ilgiz Ничто не вечно, все течёт, все меняется, надо жить в ногу со временем, а не грезить постоянно воспоминаниями о юности.
Вы одним предложением очень ловко нарисовали главную современную болезнь нашей страны.
Сам грешен, но исправляюсь.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Jul 2020 10:43
Ilgiz
почему вы и другие участники любят упоминать "классику" как некий эталон климата
Собственно, я это уже объяснял: потому что нормы, близкие к классическим, были более-менее стабильны почти целый век для большинства месяцев (по крайней мере в Центре ЕТР) - резкое повышение норм для многих месяцев началось примерно с конца 90х годов.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Jul 2020 10:52 - Поправил: kostian
Shadow1
Стабильные нормы были, пока не началось прогрессирующее ГП+. А теперь нормы будут только расти в ближайшие лет 100-150, пока мы не придем к климату эпохи динозавров.
|
alexeyich
Участник
Коломна
|
# Дата: 22 Jul 2020 10:57
Shadow1
Собственно, я это уже объяснял: потому что нормы, близкие к классическим, были более-менее стабильны почти целый век для большинства месяцев (по крайней мере в Центре ЕТР)
Для климата век - это всего лишь песчинка времени
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 22 Jul 2020 11:07 - Поправил: Ilgiz
Shadow1
много чего было стабильно в прошлые времена. Стабильно не было компьютеров, смартфонов, банковских карт, новых видов транспорта и иных достижений научно-технического прогресса? Давайте откажемся от всех этих благ и будем жить "классически", как в 80-е или начале 90-х хотя бы? Или может все-таки примем новую реальность не только в повседневном быту и рутине, но и в климате тоже? Ведь конкретно для Центра и СЗ ЕТР новые нормы сделали этот климат более комфортным, во всяком случае в целом и в среднем по году (пусть и отдельные частные моменты типа еврозимы могли носить негативный характер). Так что если принимаем элементы комфорта, окружающие нас с недавних пор, как нечто незыблемое и само собой разумеющееся (при имеющихся у них и минусах тоже), то и с климатом должно быть такое же отношение.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 22 Jul 2020 11:08
"Классике" жить осталось 5 месяцев) С 1 января 2021 по всем наставлениям она уйдет в утиль.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 22 Jul 2020 11:40
Ilgiz, человеку просто не нравится тепло, вот он субъективно и тянется к старым нормам, по которым этого тепла было с гулькин нос, а в любимой Сибири был жесточайший климат.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Jul 2020 11:59 - Поправил: Shadow1
Ruxs
в любимой Сибири был жесточайший климат.
С чего вы взяли? В Сибири в 70е-80е годы как раз преобладало жаркое и сухое лето (по крайней мере в Омске), в отличие, кстати, от Центра ЕТР.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 22 Jul 2020 12:04
Shadow1, да, с очень суровыми зимами. Климат был резко континентальным, сейчас же идут процессы по снижению его континентальности, что Вам и не нравится.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Jul 2020 17:44 - Поправил: Shadow1
Ruxs
Про очень суровые зимы в Сибири в 70е-80е- это тоже преувеличение. Как человек, наблюдающий за погодой с середины 70х, могу назвать по-настоящему суровой, пожалуй, зиму 1976\77. В знаменитую зиму 1978\79 (если помните страшные морозы на ЕТР), сильные холода стояли только в январе. В 80е годы вообще суровых зим по сути не было. Что-то подобное стало возвращаться со второй половины 90х и в 21 веке. Довольно суровыми были зимы 1995\96, 97\98, в начале 2000-х, а также 2005\06, 2009\10, 2010\11.
|
KAHTEMuP
Участник
Семёновское (Раменский район)
|
# Дата: 23 Jul 2020 01:00
Я вот тоже не особо понимаю притягивание всего к нормам 61/90. Давно их уже забыть пора. Правильно бы было каждые 10 лет менять нормы, ибо климат меняется. Осталось ждать недолго, новые нормы не за горами, следующий год уже по 91/20 будем считать.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 23 Jul 2020 01:55
PavelSky
"Классике" жить осталось 5 месяцев) С 1 января 2021 по всем наставлениям она уйдет в утиль.
Никуда она не уйдет. Новые нормы будут введены в действие только в 2022-м году , причем это в лучшем случае. Сделать это с 1 января 2021 вообще нереально.
Чтобы посчитать нормы января , нужны данные 31-го декабря 2020г.
Причем не СИНОП, а КЛИМАТ, согласование этих данных между ВНИИИГМИ МЦД и УГМС, потом долгий рассчет норм, утверждение Росгидрометом и тд.
Уж не говоря о том, что финансирование на это гидрометслужбе не выделено в связи с полным отсутствием денег в бюджете, а за бесплатно никто этого делать не будет/
|
artur
Участник
|
# Дата: 23 Jul 2020 03:49 - Поправил: artur
Вижу, постоянные споры по поводу новых и старых норм. Поэтому убеждён, что лучше всего многолетние нормы, при однородном, разумеется, ряде. Или, как компромиссный вариант, нормы 1960-2020, ибо неизвестно, что будет дальше. Климат всё же больше, чем жалкие 30 лет.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 23 Jul 2020 10:01
artur
лучше всего многолетние нормы, при однородном, разумеется, ряде.
Так ряд то неоднороден, в этом все и дело! В ряду присутствует восходящий тренд, связанный с прогрессирующим ГП+.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 23 Jul 2020 11:12 - Поправил: PavelSky
Spasatel
а за бесплатно никто этого делать не будет/
А че там, трудоемкая работа что ли? Пусть вышлют мне месячные данные с 1991-го года в csv файле, сделаю за бесплатно)
artur
Поэтому убеждён, что лучше всего многолетние нормы
А вам то главному криофилу какой с этого прок? Ведь всегда по ним будут получаться теплые месяцы.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 23 Jul 2020 12:02
PavelSkyА че там, трудоемкая работа что ли?
Это годовая (как минимум ) тема ВНИИГМИ МЦД.
А вот чтобы подготовить эти данные, тоже требуется работа. В УГМС будут сверять данные за 30 лет по всем опорным станциям и никто ее раньше 2021 г делать не начнет. Сейчас вообще в ГМЦ на этот год нет ни одной утвержденной темы (а уже конец июля). И МЧС и Минобороны по договорам ничего не заплатили. Причем началось это еще до короновируса. Темы на этот год должны были утвердить в январе, но после оглашения послания президента с огромными выплатами из бюджета
перенесли на март, а там уже короновирус все окончательно застопорил. Во Внииигми то же самое. Люди получают 10-15 тысяч и осталось их 5-10 %, остальные либо на огородах, либо другую работу нашли.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 23 Jul 2020 12:05 - Поправил: Spasatel
kostianВ ряду присутствует восходящий тренд, связанный с прогрессирующим ГП+.
А вдруг в следующее десятилетие будет преобладать нисходящий, и оно окажется ближе к нормам 1961-1990, чем к 1991-2020?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 24 Jul 2020 12:57 - Поправил: kostian
Spasatel
А вдруг в следующее десятилетие будет преобладать нисходящий, и оно окажется ближе к нормам 1961-1990, чем к 1991-2020?
Очень сомнительно. На сегодняшний день не существует таких естественных факторов, которые могли бы перекрыть по значимости фактор роста концентрации углекислого газа. В тоже время я жду откат в Арктике, где температура возносится вверх какими-то просто фантастическими темпами. Никаким влиянием CO2 такой стремительный рост невозможно объяснить. Парниковые газы больше влияют на температуру в тропиках. А в северных широтах какой-то циклический рост, который должен вот-вот закончиться. Так что жду откат по Арктике.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Jul 2020 13:14
kostian
На сегодняшний день не существует таких естественных факторов, которые могли бы перекрыть по значимости фактор роста концентрации углекислого газа.
А если какие-то социальные факторы? Пандемия, кризис и т.п? Не дай Бог, конечно...
|
dimaming
Участник
|
# Дата: 24 Jul 2020 13:19
kostian
А Вы не думали, что внезапный скачок температуры в Артике связан с освобождением метана из-за таяния вечной мерзлоты? Если не ошибаюсь,с прошлого года стали вяввляться рекордные за время наблюдений объёмы выходящего метана. И это произошло очень резко, в отличие от накопления СО2 в атмосфере.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 24 Jul 2020 14:06
dimaming
Это следствие, а не причина. Температура там начала резко расти еще с 2011 года.
|
Musiclover87
Участник
Москва
|
# Дата: 26 Jul 2020 12:12
Средняя по итогам 25-ти дней июля составляет +18,6. А ведь начиная со следующего года июли по нормам 1990-2020 с такой температурой и ниже будут считаться холодными. Даже не норма-минус.
А прогнозы на последние дни июля вроде дают основания полагать, что 0,6 градусов будут отыграны, чтобы точно вписаться в норму. Но, учитывая, как поразительно везёт нам с облачным мусором в последнее время + дождей опять много обещают, я бы не исключал вариант, что июль выйдет с нормой-минус. Естественно, не с отклонением в 0,6 градусов, как сейчас.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 26 Jul 2020 15:37 - Поправил: PavelSky
Musiclover87
А прогнозы на последние дни июля вроде дают основания полагать, что 0,6 градусов будут отыграны, чтобы точно вписаться в норму.
Чтобы выйти в Тан ровно 0, нужна Тср 27-31 июля не ниже +22.3.
Для плюсовой Тан не ниже +22.9.
По сути сегодняшний день был решающий, но он целиком и полностью под знаком минус.
Я лично думаю что максимум что можно выжать из ближайших дней, это рост до +19.0.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 27 Jul 2020 07:57
PavelSky
именно так, об этом я в Хвостах тоже упомянул.
|
KAHTEMuP
Участник
Семёновское (Раменский район)
|
# Дата: 29 Jul 2020 00:00
Если июль выйдет +19,0 в Москве получим дубль июнь/июль с одинаковой Тср. Последний раз такое было в ноябре/декабре 2017.
|
