| Автор |
Сообщение |
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 1 Дек 2020 22:29
SpasatelНу и что? 2 ДПП из 60 опубликованных на сайте. З
Нет!! С интервалом в год такие подобрались крайности! С 1973 ничего подобного. Колебаний с разным знаком бывает много. Но кране редко такая амплитуда! Тому кто не отслеживает ежедневно и много лет подряд фотосферу Солнца, пятна это трудно оценить...
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 1 Дек 2020 23:40
Spasatel
Я же в отличие от вас считать умею, поэтому и не допускаю пролетов в 5 град, как у вас в ноябре :)
Я вас уличил. В декабре 2017 вы пролетели на 7 градусов. Наверное, тогда вы умели считать намного хуже. ;)
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =23&topic=6384&page=1#10
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 1 Дек 2020 23:47
Ну вот, первый день и факт среднесуточной оказался на 1 градус ниже прогноза.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&m onth=12&year=2020
Так что с ДПП надо быть очень внимательным и осторожным. Долгосрочный прогноз надо калибровать по среднесрочному + учитывать возможные систематические ошибки моделей и делать на них поправки.
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 1 Дек 2020 23:53
kostianнадо калибровать по среднесрочному + учитывать возможные систематические ошибки моделей и делать на них поправки.
Конгениально! Разве можно тут что-то добавить? Нет. Дело в шляпе.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Дек 2020 00:37
Окончательный вариант. Модельно-статистический прогноз на декабрь 2020 для Москвы.
С 1 по 12 декабря - модельный прогноз ECMWF + GFS, с 13 по 31 декабря - статистический прогноз на базе годов-аналогов 1969, 1984, 2009.
Среднее за месяц: -6.5°, аномалия -1.3°. Аномалии по декадам: -0.8°, -4.5°, +1.2°.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2020 01:46 - Поправил: Spasatel
kostianЯ вас уличил. В декабре 2017 вы пролетели на 7 градусов.
Я опубликовал прогноз Sunnman. Специально же написал - с учетом антопогена - неужели вы не поняли эту подсказку?
Вот этот прогноз http://www.pogodaiklimat.ru/votes/Forecast/Decembe r2017/SATURN57.php
В Москве (ВДНХ), за счет антропогена (характерного для большого города) -6,5.- 7,5
|
artur
Участник
|
# Дата: 2 Дек 2020 09:42 - Поправил: artur
Нет, получается, все долгосрочные прогнозы гроша ломаного не стоят, их можно распечатывать и вешать в туалет, если изначально все были за ОТ декабрь, а теперь он будет ОХ. Это просто провал века, впрочем, как говорится, каждый год, 31 декабря...
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 2 Дек 2020 09:51
artur
сли изначально все были за ОТ декабрь, а теперь он будет ОХ.
Вы же прекрасно понимаете, что 2 декабря говорить за весь декабрь нельзя. Пока понятно, что более-менее морозной 1-я декада будет на востоке Центра ЕТР, в Поволжье, на Южном Урале. А на СЗ и Севере ЕТР 1я декада почти гарантировано получается теплой или ОТ.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 2 Дек 2020 09:57
Shadow1
вообще-то в Центре ЕТР, по крайней мере в Москве и МО первая декада выходит норма-минус.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Дек 2020 10:29
Spasatel
Я опубликовал прогноз Sunnman. Специально же написал - с учетом антопогена
А, теперь понятно. :)
|
artur
Участник
|
# Дата: 2 Дек 2020 10:48
Shadow1
Вы же прекрасно понимаете, что 2 декабря говорить за весь декабрь нельзя.
При таких АЦ-монстрах и при единодушии моделей можно - прогноз если и изменится. То только в холодную сторону. Декабрь 2012 и тот был лучше, там 1 декада была полноценно тёплая, а сейчас ожидается чистый декабрь 2001 (только процессы другие) и даже холоднее.
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 2 Дек 2020 11:51
kostianЭто болезнь моделей: давать нескончаемое тепло. Они только тепло и умеют прогнозировать,
Давно модели на больничном? Или пора им на инвалидность?
А я то полагал, что все претензии к людям на бюджете, которые так и не справились со своей задачей. Ваш юмор несколько своеобразен.
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 2 Дек 2020 12:02
arturПри таких АЦ-монстрах и при единодушии моделей можно -
Каких таких "АЦ- монстрах"? У Shadow1 просто дизадаптация. Ведь еще совсем недавно модели о другом показали:
----
Shadow1
Участник
Письмо
Санкт-Петербург # Дата: 17 Ноя 2020
... но согласитесь, что методы ДПП все-таки улучшаются, а по данным Матрикса, пока все модели дружно дают теплый декабрь. Другое дело, я тоже не верю, что он выйдет таким глобально теплым (от Балтики до Чукотки).
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 2 Дек 2020 13:12
SUNMAN1957
Другое дело, я тоже не верю, что он выйдет таким глобально теплым (от Балтики до Чукотки).
Ну вот смотрите: по крайней мере в Поволжье, а также за Уралом декабрь вряд ли станет теплым. То есть я правильно сомневался. А вот на ЕТР не понятно. Пока почти очевидно, что декабрь станет с большой вероятностью Т или ОТ на Севере ЕТР.
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 2 Дек 2020 15:10 - Поправил: SUNMAN1957
Shadow1Пока почти очевидно, что декабрь станет с большой вероятностью Т или ОТ на Севере ЕТР.
Но пока в 1 половине декабря по моему прогнозу нет вторжений арктических ВМ. Однако они неизбежны. В условиях АЦ морозы должны быть сильнее. Еще недели две назад (в своей теме) говорил, что на стыке 2 и 3 декад новый сценарий. Самый интересный! Показывал аномальную динамику развития пятен на Солнце в течение всего ноября! И чтобы это прошло бесследно?! Подобная же необычная динамика СА от глубокого Минимума была только в конце 2009 и в начале 2010. Я уже сравнивал эти годы. Вы вспомнили те мои прогнозы на декабрь 2009 с УПВ и откровенно холодный январь 2010 и фото Солнца?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2020 15:27 - Поправил: Spasatel
SUNMAN1957Но пока в 1 половине декабря по моему прогнозу нет вторжений арктических ВМ
По какому вашему прогнозу? Его никто не видел и на сайте его нет (или я пропустил?). А противоречащие друг другу ваши сообщения - это не прогноз. Так во 2-й половине октября вы утверждали, что похолодание будет с 4-го-5-го ноября. А в прогнозе на сайте написали уже как было у GFS - c конца 1-й декады.
Еще недели две назад (в своей теме) говорил, что на стыке 2 и 3 декад новый сценарий. Самый интересный!
Так какая будет циркуляция - нет ни слова, и что будет этому предшествовать во 2-й декаде. Ац разрушится и будут атаковать циклоны ? А иначе откуда новый сценарий возьмется?
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 2 Дек 2020 15:54 - Поправил: SUNMAN1957
Spasatel
Так во 2-й половине октября вы утверждали, что похолодание будет с 4-го-5-го ноября.
Цельной картины динамики СА к этому времени еще не было. Я сравнил ситуацию с февралем 2018, когда интервал между СА и погодой был короче. Однако скачки роста пятен продолжались и в этих случаях (перед блоками!) интервал достигает 1,5 и 2 месяцев. Корректировка сроков.
Главное- была КАРДИНАЛЬНАЯ смена процессов впереди и весьма масштабная, на сезон! Главное - тенденция похолодания, блоков впереди! А никто об этом не предупредил. Даже на основе моделей.
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 2 Дек 2020 16:08
Пока распределение температур между б.ч.ЕТР и Севером Казахстана, Южным Уралом сохраняется до середины декабря. В Центре ЕТР теплее. Во 2 половине декабря волны холода на б.ч. Европы холода с севера. И одновременно встречный теплый и влажный поток на ЮВ ЕТР, Урал. Холодная аномалия декабря тут сгладится.
|
dimaming
Участник
|
# Дата: 2 Дек 2020 16:08
SUNMAN1957
Если верить только 11-летним (хотя он в разные годы был и 7 и 17 лет) солнечным циклам, то в следующем году больше вероятность жаркого лета или хотя бы повышенным температурам в тёплое полугодие в среднем при относительно нормальном лете. Это вполне прослеживается по 2010-11, 1999, 1988, 1977, 1966-67, 1946, 1936-1938, 1927, 1917, 1901 в центре ЕТР. С зимами тоже некоторая зависимость есть: в 2010, 2011, 1996, 1987, 1978, 1956, 1940, 1929, 1917 были были значительные отрицательные аномалии температуры в холодное время года по 2-4 месяца. Но вряд ли этого достаточно, чтобы сейчас предсказать характер погоды в каждом месяце, всё-таки ГП, наложение нескольких циклов.Тем более,что в 1940 и 1960-е годы, не говоря уже о XIX веке дветрети зим был холодными или очень холодными по современным нормам.
Можно только предполагать, что нынешняя зима будет хотя бы на несколько градусов холоднее предыдущей, а лето может выйти теплее.
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 2 Дек 2020 16:17 - Поправил: SUNMAN1957
dimamingне говоря уже о XIX веке дветрети зим был холодными или очень холодными по современным нормам.
Не будем рассказывать страшилки про чудовищно- студеный климат 19 века. Было бы так, то голод и миграция захлестнули бы страну. Судят о холоде по большим Т- контрастам. Аномалии теплые и холодные чаще чередовались.
Что будет дальше в этом году- сказать пока нельзя. Начало года по СА похоже на декабрь 2009-20, 1071-72. Но в тех случаях скачки поста пятен продолжались несколько до лета. Отсюда и сходство сезонов. А с декабря 2020- января 2021 поведение Солнца не берусь предсказывать. Может получиться как в конце 1968- начале 1969. Активность Солнца также с резкими скачками- ААЦ, частые периоды сильных морозов в течение зимы. Но в конце зимы 1969 СА упала до предела. Максимум в 11- летнем был невысоким! Лето 1969 холодное и дождливое.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2020 17:28
SUNMAN1957 Во 2 половине декабря волны холода на б.ч. Европы холода с севера
А что будет в середине декабря? Все тот же АЦ или другая барическая конфигурация? Какая другая? А если все тот же АЦ, откуда возьмется волна холода?
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 2 Дек 2020 17:48 - Поправил: SUNMAN1957
SpasatelА что будет в середине декабря?
После внезапных. но огромных пятен на Солнце следует ждать сохранение частого возобновление антициклогенеза. В 4 пятидневке декабря пересменка АЦ. Восточное влияние на влияние из северных широт. Но через кратковременное вмешательство в погоду атм. фронтов.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2020 19:44 - Поправил: Spasatel
SUNMAN1957
Но через кратковременное вмешательство в погоду атм. фронтов.
Те в середине декабря циклоны и потепление?
Пока что АЦ выдерживает атаку с запада
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_288.png
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 2 Дек 2020 21:13 - Поправил: SUNMAN1957
SpasatelПока что АЦ выдерживает атаку с запада
Вы много хотите от бутафорной науки. За такой -то срок! На 14.12 еще рано. По интервалу в 28-30 дней волна циклоническая. 18-19.11 + 29 суток = ?
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 2 Дек 2020 22:23 - Поправил: Shadow1
Spasatel
Видимо, Виктор считает, что во второй половине декабря область высокого давления будет над Восточной Европой, а над ЕТР- холодная ложбина.
И одновременно встречный теплый и влажный поток на ЮВ ЕТР, Урал. Холодная аномалия декабря тут сгладится.
Ну, а в передней части ложбины тепло пойдет на Урал, в Сибирь, Казахстан.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2020 23:42
SUNMAN1957 От ГДМ я пока ничего и не жду, действительно, рано.
Ну если будут циклоны 17-20-го, потом может быть вторжение в тылу и скандинавский АЦ. Это если не будет серии циклонов. А еще может быть выход ЮЦ, он вообще всю циркуляцию меняет кардинально. Посмотрим ближе к концу 1-й декады.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 3 Дек 2020 00:08 - Поправил: kostian
Второй день: -3.0! Прогноз Рединга пролетел еще больше: на 1.7 градуса. Ждите теплый месяц, ждите... Пока что первые 16 дней декабря идут на -7.0°. В хвостах уже мужицкие морозы маячат. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Дек 2020 02:00 - Поправил: Spasatel
kostian А у GFS оттепель вместо мужицких морозов в хвостах ...
На то они и хвосты, только вы один их смотрите.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 3 Дек 2020 07:49
Spasatel
да, в 18-часовом прогоне рисовался 0 на 13-е. В нулевом этого уже снова нет. То был глюк, не подтвержденный ансамблем.
|
artur
Участник
|
# Дата: 3 Дек 2020 08:53
Ilgiz
Да, очевидно, состоится декабрь без единого оттепеля. Большая даже для нас редкость.
|
