| Автор |
Сообщение |
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 17 Ноя 2020 20:46 - Поправил: Shadow1
dimaming
аналоги зим 1939/40, 1941/42, 1955/56 или какого-нибудь 1968/69
Ну почему же? Не далее как в 2009\10 на юге Сибири (Томская область и, видимо, и в других ближайших областях) зима вполне себе была близка к зиме 1968\69, исключая разве что ноябрь и март (которые в 1968/69 были ОХ).
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 17 Ноя 2020 21:18
nikolay
У нас тут ещё и глухозимье с ноября
Кстати, о глухозимье )))
Есть же исследования, что если мало льда в западном секторе Арктики, это провоцирует активность антициклонов на континенте.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 17 Ноя 2020 21:59
Tuskarilla
В итоге мы получаем слияние Азорца с Сибиряком в единый конвейер по транспортировке тепла, как это было год назад.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 17 Ноя 2020 22:25
dimaming
равно как и устойчивые сильные морозы (-30 и ниже) к востоку от Урала хотя бы на 1-1,5 месяца.
В Сибири достаточно сильного влияние Сибирского АЦ, чтоб сороковники получать. Как в декабре 2012 года.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 17 Ноя 2020 22:39
matrix145
мы получаем слияние Азорца с Сибиряком в единый конвейер по транспортировке тепла, как это было год назад.
Да не будет ничего похожего на прошлый год.
|
Blitzz
Участник
Москва, троллей обтроллю
|
# Дата: 17 Ноя 2020 22:50
kostian
Да не будет ничего похожего на прошлый год.
Почему? Предпосылки? Политика партии не позволяет?)
|
dimaming
Участник
|
# Дата: 18 Ноя 2020 00:33
qwerty
В 21 веке сороковники уже наблюдались 2017 году на 1-2 дня даже в Костромской области в разгар УПВ. Но всё-таки на ЕТР многомесячные отрицательные аномалии в холодное время года себя изжили. 3-4 месяца с тан -5...-10 теперь невероятны. Да и зимой 2009/10 местами декабрь и февраль вообще близки к норме, а не холодными (например, в
Центральное Черноземье).
С Западной и Восточной Сибирью пожалуй, несколько перегнул, хотя и там зимы стали более неустойчивыми: то +5, то -35 в течение одного месяца.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 18 Ноя 2020 16:32
В Гидрометцентре спрогнозировали теплый декабрь
В декабре выше нормы температура воздуха ожидается практически на всей европейской территории России, на Урале, в Сибири, включая Красноярский край, рассказала "РГ" заведующая лабораторией Гидрометцентра РФ Людмила Паршина.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 18 Ноя 2020 16:33
Последний прогноз CFS
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 18 Ноя 2020 16:57
matrix145В Гидрометцентре спрогнозировали теплый декабрь
ГМЦ ничего не прогнозировал. Это лично Паршина спрогнозировала.
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 18 Ноя 2020 17:19
matrix145
В итоге мы получаем
Разное получаем. Напомню
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 18 Ноя 2020 17:21
Что лучше CFS или Фобос (НЕЛюбимое)?
Так вот, долгосрочные прогнозы Фобоса и CFS на первые две декады декабря теперь совпадают (проверил для Москвы, Питера и Кургана).
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 18 Ноя 2020 17:24
Spasatel
Таким макаром можно оправдать любой прогноз Гидрометцентра)))
Это не Гидрометцентр спрогнозировал. Это лично Вильфанд спрогнозировал. Это не Гидрометцентр спрогнозировал. Это лично Багров спрогнозировал. Это не Гидрометцентр спрогнозировал. Это лично Васильев спрогнозировал. Далее по списку)
Или лаборатория Гидрометцентра уже перестала быть частью Гидрометцентра?
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 18 Ноя 2020 17:32 - Поправил: matrix145
Tuskarilla
Это уже активизация АЦ над Арктикой, а не над континентом. А активизация АЦ над полюсом это ослабление западного переноса и отрицательные фазы АО и NAO. Если бы была столь однозначная связь между ледовитостью западной Арктики и активностью АЦ в северных широтах, то мы бы каждый год ощущали это на себе, но этого не происходит. Хотелось бы почитать такие исследования, о которых Вы говорите. Одной карты за один срок недостаточно, чтобы обосновать некую тенденцию.
|
artur
Участник
|
# Дата: 18 Ноя 2020 18:03
matrix145
В итоге мы получаем слияние Азорца с Сибиряком в единый конвейер по транспортировке тепла, как это было год назад.
Да нет, получаем наподобие АЦ Томаса, как в декабре 2012. Кстати, в тот год остров визе тоже штамповал рекорды.
dimaming
В 21 веке сороковники уже наблюдались 2017 году на 1-2 дня даже в Костромской области в разгар УПВ.
И даже в нашей области в Воскресенскомандовал было -40.1 - первый сороковник в нашей области в 21 веке и с 1987 года. Но тогда была удивительная ситуация - адвекция холода в приземном слое, а Т850 была чуть ниже -10, инверсия запредельная.
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 18 Ноя 2020 18:18 - Поправил: Tuskarilla
matrix145
Одной карты за один срок недостаточно, чтобы обосновать некую тенденцию
Верно.
К числу крупномасштабных обратных связей, вызываемых исчезновением летнего ледяного покрова в Арктике, можно также отнести изменение температурных режимов в средних (и даже низких!) широтах в результате значительных изменений атмосферной циркуляции. Так, например, похолодания в Сибири последних лет, по крайней мере частично, были вызваны аномально низкими покровами льда в отдельные годы (Cohen et al., 2012a; Overland et al., 2010). Холодные зимы в Европе также связывают с уменьшением ледяного покрова как во всем СЛО (Jaiser et al., 2012), так и локально в Баренцевом и Карском морях (Petoukhov, Semenov, 2010). Механизм, объясняющий передачу сигнала из арктики в средние и низкие широты, связан с ослаблением циркуляции ячеек Ферреля и Гадлея и сопутствующими значительными изменениями в зональной и меридиональной циркуляции. Тот же механизм используется для объяснения нескольких аномально холодных и снежных зим на территории США (Liu, 2012), а также снежных бурь в Китае (Na, 2012)
https://www.researchgate.net/publication/260034751 _Arkticeskij_ledanoj_pokrov_stanovitsa_sezonnym
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 18 Ноя 2020 20:28
Tuskarilla
Холодные зимы в Европе также связывают с уменьшением ледяного покрова как во всем СЛО
А почему тогда в 19 веке в Европе было довольно много холодных зим при мощном ледовом покрове в Арктике?
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 18 Ноя 2020 21:46
Shadow1
А почему тогда в 19 веке в Европе было довольно много холодных зим при мощном ледовом покрове в Арктике?
А почему нет? Холодная Арктика - высока вероятность холодных зим в Евразии, теплеющая Арктика -до определенной грани повышение вероятности потепления над континентом. Этот процесс может замедляться в определенные периоды, а потом ускоряться опять. Совершенно не исключено, что если СЛО освободится от многолетнего льда полностью, это существенно изменит позиции циркумполярного вихря с непредсказуемыми последствиями.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 18 Ноя 2020 22:19
Shadow1
А почему тогда в 19 веке в Европе было довольно много холодных зим при мощном ледовом покрове в Арктике?
А ледяной покров Арктики тут вообще может быть не при чём. От арктических вторжений Европа надёжно защищена географически(всегда тёплая Сев. Атлантика обычно не позволяет АВМ проникать прямиком в Зап. Европу). Зимой в Европу холода почти всегда приносит "восточным экспрессом" зимний Сибирский АЦ.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 18 Ноя 2020 22:32 - Поправил: matrix145
Tuskarilla
Во-первых, начнём с того, что статья 2013 года, за 7 лет состояние Арктики сильно изменилось, а тёплых зим стало больше, при явном сокращении льда.
Во-вторых, тезис о том, что сокращение льда способствует холодным зимам абсурден, ведь потепление в Арктике и в России будет только усиливаться (IPCC), а количество льда только сокращаться.
В-третьих, в самой же статье указывается и другие оценки, которые Вы почему-то предпочли не копировать:
Согласно результатам модельных исследований (Deser et al., 2010), сезонное отсутствие морского льда в СЛО приводит к усилению теплопоотдачи из океана в атмосферу вследствие возрастания потоков явного и скрытого тепла из океана. При этом наибольшее возрастание потоков происходит не в условиях летнего отсутствия льда, а в зимние месяцы (с максимумом в феврале), когда разница температуры между подстилающей поверхностью и приземным слоем атмосферы достигает максимальных значений.Следствием этого являются положительные зимние аномалии температуры воздуха над прилегающими континентами и увеличение количества осадков. Это объясняется интенсивной горизонтальной адвекцией сравнительно более теплого воздуха с акватории СЛО на континенты, что может приводить к отрицательной обратной связи –охлаждению атмосферы над океаном (Alexanderet al., 2004).
Кстати, именно этот сценарий и реализуется в последние годы.
В этой же статье авторы на момент 2013 года утверждают, что влияние обратных связей носит крайне неоднозначный характер:
Способно ли интенсивное ледообразование на освободившихся ото льда площадях Арктического бассейна обеспечить механизм отрицательной обратной связи, который в конечном итоге вернет систему к состоянию, наблюдавшемуся в 1979–2000 гг.Однозначного ответа на этот вопрос у авторов нет.
Я же придерживаюсь первой точки зрения, согласно которой сокращение льда будет только понижать давление над Арктикой и Исландией, а это в свою очередь, усилит западный перенос.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 18 Ноя 2020 23:39
matrix145
сокращение льда будет только понижать давление над Арктикой и Исландией, а это в свою очередь, усилит западный перенос
Т.е. чтобы вернуть нам нормальные зимы, к которым мы привыкли, нужно намораживать лед в Арктике? Других вариантов нет, похоже...
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 18 Ноя 2020 23:43
matrix145
сокращение льда будет только понижать давление над Арктикой и Исландией,
Насчет Исландии не факт - в принципе, приток холодной воды из-за таяния льдов может наоборот отрицательно повлять на циклогенез в тех краях.
К тому же не забываем, что наиболее сильное сокращение льда в последние годы наблюдается все же в теплое время года, а также осенью и в начале зимы. Где-нибудь к февралю, в Арктике наверняка замерзнет почти все, что можно. Разве что толщина льда будет меньше, чем в былые годы, но радиационный балланс будет почти таким же - то есть Арктические АЦ вполне себе могут быть.
|
Snowsquall2019
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО
|
# Дата: 18 Ноя 2020 23:48
Индекс АО падает, но Матрикс молчит, ибо невыгодно для его прогноза.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Ноя 2020 01:37 - Поправил: matrix145
Snowsquall2019
Падает. И что? Стабилизация до нуля, но не уход в минус. Каким это образом влияет на прогноз, если большая часть членов всё равно выше нуля. Или Вы думаете, что если в прогнозе чуть замелькало понижение АО, то значит он всю зиму будет в минусе)))
Если Вы откроете любой ансамбль на конец ноября-начало декабря, то увидите, что над Шпицбергеном сохраняется область низкого давления.
|
Tuskarilla
Участник
Туапсинский р-н, с. Мессажай
|
# Дата: 19 Ноя 2020 10:10
matrix145
а тёплых зим стало больше
Ага, вот только смотря где )))
Предполагается, что характер приземной температуры теплая Арктика – холодная Сибирь во время недавней бореальной зимы вызван продолжающимся уменьшением осенней сплоченности морского льда в Арктике и наблюдается вместе с увеличением числа экстремальных явлений в средних широтах и меридионализацией тропосферной циркуляции. Однако точный механизм этого дипольного температурного режима все еще обсуждается, поскольку модельные эксперименты с уменьшенным количеством морского льда показывают противоречивые результаты. Мы используем потепление в Арктике в начале двадцатого века (ETCAW) в качестве примера для изучения связи между сентябрьским морским льдом в Баренцево-Карском море (BKS) и эволюцией температуры в Сибири. Анализируя различные долгосрочные повторные анализы климата, мы обнаруживаем, что общая тенденция зимней температуры и теплового потока возникает с уменьшением сентябрьского морского льда BKS.Тропосферные условия показывают усиленное атмосферное блокирование над БКС, усиливающее адвекцию холодного воздуха из Арктики в центральную Сибирь на его восточном фланге, вместе с уменьшением адвекции теплого воздуха западными ветрами. Эта установка действительна как для ETCAW, так и для текущего периода потепления в Арктике.
Несколько смоделированных и реконструированных наборов данных с привязкой к сетке были использованы для изучения связи между сентябрьским SIC в BKS, атмосферными условиями и температурным режимом WACS зимой. Мы нашли доказательства проявления этого температурного режима не только во время текущего периода потепления в Арктике (RAW), но и для потепления в Арктике между 1910–1940 гг. (ETCAW). Регрессионный анализ с нормализованным SIC из региона BKS показывает, что общий тренд температуры и теплового потока в значительной степени соответствует сокращению сентябрьского морского льда BKS.
Условия верхней тропосферы указывают на усиление атмосферного блокирования над БКС, что подразумевает адвекцию холодного воздуха из полярных регионов в центральную Сибирь на ее восточном фланге. Кроме того, это блокирование вызывает более меридиональную циркуляцию, снижая силу адвекции теплого воздуха с западных ветров. Сравнение результатов долгосрочного реанализа климата ERA20C с прогоном его исходной модели (ERA20CM), вызванного тем же морским льдом и граничными условиями SST, предполагает, что этот конкретный AGCM не обладает способностью воспроизводить атмосферные условия после лет с низким уровнем морского льда, как в поверхность и в верхней тропосфере.
Эти результаты согласуются с несколькими недавними исследованиями и обеспечивают основу для анализа обоснованности недавних теорий, предлагающих связь между сокращенным SIC в BKS и WACS. Выявление конкретных недостатков AGCM остается открытой задачей. Более того, поскольку в этом исследовании использовался только один AGCM, необходимы различные прогоны ансамбля AGCM, чтобы четко исключить возможность возникновения шаблона WACS из-за случайной выборки. Однако в будущих прогнозах и исследованиях последствий периодов потепления в Арктике следует учитывать возможный дефицит крупномасштабной реакции морского льда на средние широты в моделях.Предстоящие повторные анализы и реконструкции с высоким разрешением улучшат понимание WACS в начале двадцатого века и предложат дальнейшее понимание возможной связи между поверхностью и стратосферой, вызванной сокращением морского льда, изменениями снежного покрова и десятилетними изменениями SST.
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-93 26/aaa0b7
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 19 Ноя 2020 16:35
Tuskarilla
Это пока всё на уровне гипотез и предположений, никаких цифр в таких исследованиях обычно не приводится. Никакой явной корреляции между льдом и температурным режимом на малых выборках нет, поэтому нельзя использовать настолько неоднозначные предположения для составления прогноза. Нужны чётко обоснованные связи, пускай даже высокие корреляции без объяснения механизма.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 20 Ноя 2020 14:10
Предварительный прогноз CMA на декабрь 2020 г.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 20 Ноя 2020 14:38
matrix145
Два градуса выше нормы по всему СНГ и даже в Средней Азии? Ну не бред ли? Я уже молчу про то, что все Северное полушарие оранжевое, а все Южное - синее. Так не бывает.
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 20 Ноя 2020 14:45 - Поправил: Konstantin
В Москве этот прогноз точно оправдается.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 20 Ноя 2020 14:52
kostian
Два градуса выше нормы по всему СНГ и даже в Средней Азии?
Одновременно теплыми зимние месяцы и в России, и на юге (Казахстан, Средняя Азия) бывают, действительно, редко. Именно такой случай произошел в прошлую зиму 2019\2020, когда над Казахстаном работал теплый АЦ.
Ну не знаю... Посмотрим, будет ли такое второй раз подряд. Впрочем, декабрь еще не вся зима. :)
|
