| Автор |
Сообщение |
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Дек 2006 17:15
Corvus
Нынешние модельные сценарии на 6-10 дней мне вообще кажутся абсурдно-нереальными. Ну не верю я, что ещё добрый десяток дней в средней полосе ЕТР Т850 сохранится в пределах 0...+5 и приземная Тмакс +2....+7 (местами и выше)!
Вспомните 1960 год и сделайте поправку на глобальное потепление. ;)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Дек 2006 17:22
kostian
Вспомните 1960 год
А что его вспоминать? Там по-моему Тмакс выше +2, +3 С почти не поднималась и была пара непродолжительных (по 2-3 дня) похолоданий с Тмин до -8 С.
Кроме того, ноябрь 1960 года был морозным и снежным (я сужу по данным ТермоКарелия).
Так что этот год явно не аналог нынешнему.
Вот, на старом форуме, ded привел в пример 1999 год. А что? там была схожая ситуация (мощные циклоны весь декабрь) и оттепель в Москве до 17-18 декабря.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 6 Дек 2006 17:23
Corvus
такое тепло вдруг прекратилось во 2й декаде декабря.
1953 год - циклон с Новой Земли на Ср. Урал,
АЦ над Скандинавией
1961 - серия ЮЦ с Балкан на Коми, развитие АЦ над Скандинавией
1979 - заток холода с севера в тылу
циклонов, движущихся со Скандинавии на Ср. Урал и Волго-Вятку.
Ну вот-по 1-м 2-м случаем понятно-АЦ над Скандинавией блокировал движение С_А циклонов .
А по 3-му?
Почему циклоны по такой траектории двигались?
Значит тоже был АЦ (может быть над Скандинавией или Восточной Европой)?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 6 Дек 2006 17:27
Shadow
Так что этот год явно не аналог нынешнему.
В нашем ноябре тоже были похолодания до -10° и даже снег выпадал (помните?). А в декабре тоже может похолодать до -5° ненадолго, но НГ все равно будем встречать без снега. В 1961 году снег выпал только на Рождество, а серьезно похолодало на Крещение :-)
Ничего не напоминает картинка?
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1960/Rrea0 0119601206.gif
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 6 Дек 2006 17:28
Shadow
Вообще неплохо было бы изучить 1996 год- тогда было больше 40 дней подряд с положительной аномалией (т.е. с конца октяюря до 15-16 декабря).
В принципе неплохо -но этот год интереснее.
И аномалии гораздо выше ИМХо.
Ну и плюс по срокам.
Одно дело -конец сентября -начало октября,другое -смещение на месяц вперед.(тем более,если это аномалия тоже 40 дней продлится-как раз до Нового года -:)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Дек 2006 17:51
Doof
Ничего не напоминает картинка?
Мало общего с сегодняшней ситуацией. В 1960 циклоны все же проходили на восток по Арктическим морям. К тому же сейчас нет Арктического АЦ, который был тогда.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 6 Дек 2006 17:59
Shadow
Единственное, что тогда Атлантика была не столь перегрета, поэтому циклоны были не такие глубокие. Поэтому и температурный фон был чуть пониже.
А вот как похолодало: http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1961/Rrea0 0119610116.gif
Собственно, пока АЦ не установится над Англией-Скандинавией, на серьезный холод рассчитывать не приходится.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Дек 2006 08:24
А есть и такая точка зрения: чем дольше длится аномалия, тем выше вероятность ее сохранения, т.к. долгая аномалия вызывается какими-то серьезными процессами.
Shadow
Есть и третья точка зрения: после длительной аномалии с одним знаком может последовать не менее длительная аномалия с другим знаком ;)
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 7 Дек 2006 22:46
Corvus
Уже накопили по МО ТАН около +9 (за 1-ю неделю декабря).
С учетом прогнозов на 2-ю неделю (оправдываемось которых можно оценить,как очень! высокую)-сброшу с большим запасом с TAN -и будем исходить из +6 за 1-ю половину декабря.
Для того,чтобы декабрь был в норме-нужна T ср -12 во 2-й половине декабря(как минимум).
Неужели Вы считаете это реальным?
И тогда -может уже пора искать аналоги,исходя из Tan +3?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 7 Дек 2006 23:01
Alexman1
Неужели Вы считаете это реальным?
Я тоже писал об этом. Даже о "норме" уже можно забыть, не говоря уж о "норме-" или холодном декабре. Пока из "аналогов" мне кажется наиболее близкой зима 1960/61, хотя там процессы немного по-другому развивались.
|
Alexei
Участник
Севастополь
|
# Дата: 7 Дек 2006 23:04
Нет это не реально.
Был бы январь-другой разговор.
|
gekla
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2006 23:14
Alexman1
Corvus
Опыт показывает, что чаще после сильной аномалии погода "меняет знак на противоположный", или как минимум возвращается надолго к норме...
Т. е. одно можно утверждать наверняка - чем дольше длится такое тем ближе к нулю вероятность продолжение аномалий типа сверхтёплой зимы и т. п.
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 7 Дек 2006 23:15
По моему аналоги с Тан +5 надо смотреть...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Дек 2006 08:37
И тогда -может уже пора искать аналоги,исходя из Tan +3?
Alexman1
По моему аналоги с Тан +5 надо смотреть...
coster
Следующий оперативный мониторинг аналогов проведём 11 декабря :)
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Дек 2006 02:50
Как вот теперь Вильфанд будет оправдываться за свой публичный бред,говоря о том,что декабрь будет самым холодным месяцем.... И вообще долгосрочные прогнозы Гидромета сплошное гадание на кофейной гуще....
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Дек 2006 08:55
И вообще долгосрочные прогнозы Гидромета сплошное гадание на кофейной гуще....
visturan
Впрочем как и прогнозы неофициальных долгосрочников :) Костян у себя на сайте одно время вёл статистику опрадываемости ДПП (моих, Ваших, Сидоренкова) - она не превышает 60%, т.е. соизмерима с оправдываемостью ДПП ГМЦ.
|
Cumulonimbus
Участник
Одесса - замороженный край
|
# Дата: 9 Дек 2006 09:15
visturan
Как вот теперь Вильфанд будет оправдываться за свой публичный бред,говоря о том,что декабрь будет самым холодным месяцем
С 20.12. появилось сильное похолодание, так что возможно, декабрь за последнюю декаду сведет к нулю все рекорды тепла.
И вполне возможно поставит новый, только на этот раз холодный.
Даже у нас -10-12 http://www.netweather.tv/index.cgi?action=nwdc;ses s= и ядро холода где-то в районе Москвы.
Лично для меня это ужасно.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Дек 2006 10:49
Cumulonimbus
Возвращение к климатической норме теперь будем катастрофическим холодом называть? :(((
Отстутсвие снежного покрова в Новогоднюю ночь - вот это катастрофа!
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Дек 2006 11:47
Cumulonimbus
Сохраните прогноз с сильным холодом после 20-го числа, а когда придут числа после 20-го, то сравните прогноз с тем, что будет, и сделайте выводы.
Cumulonimbus
kostian
Когда только-только завершают первую версию новой модели, еще не отлаживая, и запускают - то она наверняка выдает полную климатическую катастрофу. Потом ее долго воспитывают и тренируют, чтобы она выдавала то, что бывает. Поэтому когда наступает реальная крупная аномалия, то модель теряется и старается свести через какое-то время среднее к норме.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Дек 2006 14:40
visturan
Как вот теперь Вильфанд будет оправдываться за свой публичный бред,говоря о том,что декабрь будет самым холодным месяцем.... И вообще долгосрочные прогнозы Гидромета сплошное гадание на кофейной гуще....
По ДПП ГМЦ на декабрь ТАН в Центральном р-не ЕТР +3 (это,кстати,на
Форуме обсуждалось).
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 9 Дек 2006 16:17
Уже даже длинные модели(две недели вперед) не видят какого-либо похолодания в Европе:( Наоборот-станет еще теплее, потому что СА_Ц уже будут развиваться несколько ближе к континенту. Хорошо, что моделям нельзя доверять более чем на 3-4 дня:)
|
Cumulonimbus
Участник
Одесса - замороженный край
|
# Дата: 9 Дек 2006 16:35
Возвращение к климатической норме теперь будем катастрофическим холодом называть? :(((
kostian
Учитывая, что у нас все котельные с 27 ноября отключены от газа, то катастрофа в ЖКХ неминуема.
Отстутсвие снежного покрова в Новогоднюю ночь - вот это катастрофа!
Ну может быть...
Лично для меня катастрофа постоперационные больные, заполучившие воспаление легких либо сепсис из-за переохлаждения!
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Дек 2006 16:39
yogimax
Хорошо, что моделям нельзя доверять более чем на 3-4 дня:)
В даннлй ситуации можно-на 7 дней.
|
Cumulonimbus
Участник
Одесса - замороженный край
|
# Дата: 9 Дек 2006 16:53
В даннлй ситуации можно-на 7 дней
Alexman1
То есть, возможно прогноз изменится?
Хотя что это изменит, -15 бывают каждый год, минимум неделю, а то и две, все равно не сейчас, так в январе начнется...
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 9 Дек 2006 22:16
Cumulonimbus
Ну, это Вам следует не погоду критиковать, а местную власть. Хотя толку от этой критики...- сами знаете... Погода не виновата :-)
Ежели народ трепещет от одной мысли о -10-15 - это уже патология государственного управления. Искренне сочувствую...
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Дек 2006 23:05
Атлантика да и вообще воды северного полушария перегреты...
http://envam1.env.uea.ac.uk/sst.html
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Дек 2006 23:21
Куча аномалий за ноябрь
http://www.meteoinfo.ru/anomalii3
|
Cumulonimbus
Участник
Одесса - замороженный край
|
# Дата: 10 Дек 2006 06:46
Вам следует не погоду критиковать, а местную власть. Хотя толку от этой критики...- сами знаете... Погода не виновата :-)
MrX
Да кто спорит...
А что местная власть, газ ведь "газпром" отключил, местная власть только руками разводит, и растаскивает то, что осталось...
А что Матвиенко сильно волнуют проблемы какой-нибудь бабы Глаши, живущей в однокомнатной хрущебе в 1-м из спальных районов Питера? Всем властям всех мастей совершенно начхать на проблемы населения.
А проблемы газа и его цены еще тоже станут и перед россиянами, ведь с 2011года тоже будут "рыночные тарифы" :)
Но пока они появятся у вас, нам врядли ГП поможет.
народ трепещет от одной мысли о -10-15
Да, именно так, среди населения "гуляет" ужас о грядущей холодной зиме.
Хотя при -10-15 даже при каком-нибудь отоплении все равно на улицу без пуховика не выйдешь. Б-р-р-р.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Дек 2006 08:12
Cumulonimbus
Ну, это Вам следует не погоду критиковать, а местную власть. Хотя толку от этой критики...- сами знаете... Погода не виновата :-)
Ежели народ трепещет от одной мысли о -10-15 - это уже патология государственного управления. Искренне сочувствую...
MrX
Вот-вот! Давно хочу это сказать. Дело не в погоде и климате, а во властях. В России на 80% территории зима более чем суровая, морозы за -30 не такая уж и редкость (а я Якутии и все -50...-60°), но при нормально работающем ЖКХ проблем почти нет, в квартирах тепло (за редким исключением).
Так что украинцам нужно мечтать не о смене климата (что есть абсурд), а о смене власти.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Дек 2006 10:14
Corvus
Я же сказал про прогноз Стальнова и американский ДПП, сулящие супертёплый декабрь, что они инерционны и потому очень сомнительны.
Упорно игнорируете следующий факт:
Американцы кое-что заблаговременно и точно предсказали: положение ядра холода в Канаде и очага тепла в Магаданской области в ДПП на ноябрь: http://meteocenter.net/meteoclub/index.php?action= vthread&forum=3& amp;topic=759&page=0
Сравните прогностические карты аномалий с фактическими и следайте выводы. В предварительном прогнозе положение центров аномалий в целом предсказано верно, только они в итоге сместились восточнее. А вот с Европой все плохо: существенная коррекция в уточненном прогнозе: тепло в Скандинавии и северной Атлантике вместо холода в предварительном - в точку, но в целом промахи - положительная аномалия в Коми, в то время, как там оказался очаг холода, отрицательная в Испании: по факту +3 и т.д.
Почему Вы называете американский прогноз "инерционным", если в октябре ядра холода на Аляске и в помине не было (там была аномалия +5), а в Магадане было около нормы, и тем не менее, ноябрьский холод на Аляске и на северо-западе Канады был предсказан верно, как и супер-положительная аномалия в Магадской области и Якутии.
|
