| Автор |
Сообщение |
Andrew_Fm
Участник
г.Москва
|
# Дата: 26 Ноя 2021 12:29 - Поправил: Andrew_Fm
Ilgiz
такую циркуляцию можно назвать просто: "ЗП по сниженным широтам с разрывами между циклонами". Для юга ЕТР и Украины это не сулит зиму, а для Центра, СЗ ЕТР и Прибалтики - вполне. Пусть тёплую, пусть мягкую, но именно зиму (не "евро-"). И такая зима как раз многим будет нравиться, эдакий компромиссный вариант - когда "и волки сыты, и овцы целы" (с).
Мне кажется, вы несколько спешите с выводами.
Не стоит пролонгировать то, что видно конкретно сейчас, на дальний срок.
Может быть в середине первой декады действительно Атлантика перевесит и пойдет мощный ЗП, сметая все на своем пути, как ожидает vol305. Но у меня пока есть сомнения в этом, я бы не назвал сейчас полярный вихрь очень уж стабильным. Но это пока, исходя из того, что видно на данный момент в прогнозах.
Может быть, наоборот, пойдет развитие не только Скандинавского АЦ, но и дальнейшее развитие АЦ-генеза в Северном полушарии, включая усиление Арктического и континентального АЦ.
Хоть и не люблю ГФС и часто ее вообще не смотрю, есть некое интуитивное ощущение, что сейчас она может оказаться не так уж и далека от истины.
Я всегда критически анализирую все прогоны моделей и никогда не исхожу из отдельно взятого прогона. Так вот, конкретно сейчас, на мой взгляд, видны предпосылки к изменению циркуляции в сторону более зимней для ЕТР.
Но я могу и ошибаться и неверно интерпретировать то, что наблюдаю, поэтому предлагаю отложить пока бессмысленные дискуссии и наблюдать дальше.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 26 Ноя 2021 12:51
Низкоширотный ЗП? Через субтропические широты? )
Если речь о хвостах, как раз ЗП виден по очень высоким широтам, по сути - только в Арктике. Циклоны зарождаются севернее обычного, идут по северной траектории. То, что происходит южнее, это не ЗП, как мне представляется, а процессы, связанные с ложбиной и малоподвижными фронтами.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 26 Ноя 2021 12:53
Balin703Рединг ждёт зиму с 1 декабря.
У него и у GEM потом +4 3-4-го и дождь. Вот такую зиму ждет :)
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2021 12:54 - Поправил: Sanek06
Ilgiz
такую циркуляцию можно назвать просто: "ЗП по сниженным широтам с разрывами между циклонами".
Имхо все сложнее. Сложная барическая система где базово северо-западный перенос переходит в юго-западный над центром Европы. Классика в ложбине, которая кстати-то переохлажденная полярным воздухом
Западный перенос и выраженные ложбины/гребни понятия взаимоисключающие. Для ЗП на конкретном участке нужно их отсутствие.
Западного переноса в нулевом вообще не было.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 26 Ноя 2021 12:55
Andrew_Fm
я бы не назвал сейчас полярный вихрь очень уж стабильным.
Нет активных стратосферных АЦ, которые бы его раскручивали.
|
Pluton
Участник
Лебедянь
|
# Дата: 26 Ноя 2021 13:16 - Поправил: Pluton
Даже расщепление вихря не гарантирует стабильной зимы. Он например расщеплялся в 1 декаде января 2015 года, и где там стабильная зима? Евро по сути, за исключением короткого сильного похолодания. А вот во второй половине декабря 2018 он сместился на Евразию, а точнее север ЕТР, и была стабильная зима в ЦФО, на многих станциях даже оттепелей так и не произошло.
Да и в целом в январе 2015 года вихрь был очень не стабилен.
|
Andrew_Fm
Участник
г.Москва
|
# Дата: 26 Ноя 2021 13:28 - Поправил: Andrew_Fm
Pluton
Можно множество других примеров привести, нам это как-то может помочь в прогнозах в данной конкретной ситуации?
В январе 2015 г. была теплая, но зима. В отличие от плюсового января 2020 г. А примеров таких зим, как в январе 2015 г., можно найти много.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2021 13:48
Ruxs
Низкоширотный ЗП? Через субтропические широты? )
А что, это вполне возможно. ЗП это всего лишь направление переноса воздуха, а не его свойства(мне иногда кажется что тут извращают этот термин)
Но я думаю речь шла о западном переносе воздушных масс пониженного низкого давления на 500hPa идущее которое опускается аж до югов — positive AO, negative NAO. В таком случае на этих самых югах якобы может быть неустойчиво, в то время как на Севере ЕТР — умеренная зима верняк. В принципе оно где-то так и есть, но все такие на югах, особенно в Киеве вполне себе также может быть зима. ОТ свойства массы в таком случае много будет зависеть, от траекторий циклонов и антициклонов, которые, кстати вполне себе могут располагаться на пониженной барике 500hPA.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 26 Ноя 2021 13:53
Sanek06
Если смотреть выше, где ярко выражено струйное течение, это должно тоже отражаться?
Тогда на югах далеко - есть этот перенос, на северах вроде бы тоже. А посередине меридианы туда-сюда.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 26 Ноя 2021 13:54
Ruxs
получается прям слоёный пирог какой-то или сэндвич :)
|
Pluton
Участник
Лебедянь
|
# Дата: 26 Ноя 2021 13:59
Andrew_Fm
Я про то что пока процесс влияния мало изучен.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 26 Ноя 2021 14:44
Pluton
Да и прошедшая зима стабильной небыла. Она была очень контрастной. Один за одним проваливались ядра ААЦ, правда в январе после резщепления все началось с вторжения полярной ложбины, потом уже в феврале блок АЦ стал на ЕТР с сумасшедшей генерацией Южаков в Украине. И именно в феврале на востоке Украины, после резщепления ЦПВ и абсолютно безповоротно зимней "мужицкой" синоптики, брались рекорды тепла (в теплом секторе)
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2021 15:01
Ruxs
Если смотреть выше, где ярко выражено струйное течение, это должно тоже отражаться?
ПО идее — нет. Влияет лишь их направление и оно в базовом виде и показывает направление переноса, но тоже не всегда оно будет совпадать на 100%, но будут близки. Можно просто смотреть 500hPA. И как раз в postive AO струйные потоки мене извилисты и частота ЗП больше, но для Европы еще нужно смотреть NAO чтобы определять свойства ВМ при ЗП. ЗП это не всегда намного выше нормы.
Тогда на югах далеко - есть этот перенос, на северах вроде бы тоже. А посередине меридианы туда-сюда.
Тут уже встает вопрос масштаба и базового определения ЗП. Наличие ярко выраженных ложбин уже пресекает возможность ЗП на местности. Обычно под переносом воздуха понимают масштабы ну хотя в часть света, но не меньше.
Если в этой части света уже есть выраженная ложбина то не о каком ЗП речи не может быть на ее широтах, но если она будет изолированной/тонкой/ отколовшийся то возможны варианты с ЗП по югам, но чаще — по северам.
|
Pluton
Участник
Лебедянь
|
# Дата: 26 Ноя 2021 16:00
vol305
Не было в феврале 2021 южаков циклоны были атлантические, но шли достаточно низко.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 26 Ноя 2021 17:03
Pluton
Тем не менее было аномально тепло в узкой зоне. Не забываем про +22 ночью в Сочи и это зима
|
Pluton
Участник
Лебедянь
|
# Дата: 26 Ноя 2021 18:46
vol305
Потому что субтропический воздух был лишь на югах. При ЮЦ распределение аномалий меридиональное.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 26 Ноя 2021 19:29
Pluton
С летом не путайте. Ну не будет зимой даже при сверхактивном Южаке +8 в Мурманске и -10 в Софии.
Меридианальное распределение только с апреля по август
|
Pluton
Участник
Лебедянь
|
# Дата: 26 Ноя 2021 22:24
vol305
Южак означает образование циклона в Средиземном море, Черном или Каспийском. Плюс у него тёплый сектор восточная часть, а у циклонов в феврале 2021 года была ююв. А так да тепло зимой приземно схлопывается тот же пример ледяного дождя в Москве в декабре 2010.
|
Pluton
Участник
Лебедянь
|
# Дата: 26 Ноя 2021 22:26
По свежему ecmwf появились признаки ац над севером ЕТР. Возможно будет глобальная перестройка, но не по типу 2012 года, тогда иной геопотенциал был. Но в любом случаи уже интересно и возможно не будет правила нечетного года.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 26 Ноя 2021 22:42
GEM Канадская видит что-то похожее на ЗП и кардинально расходится с GFS
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 27 Ноя 2021 08:17
GFS Настраивает на позитив с 1 декабря, хотя детали 2-4 декабря пока не определились. 30-го на сильный снег рассчитывать не стоит, в лучшем случае чуть припорошит. 2-го на ТФ более заметный снег, но затем оттепель. 4-го GFS рисует активный волновой циклон на ХФ и снегозавал, но его нет у Рединга. А дальше еще один южак, но уже юго-восточнее центра ЕТР. Потом зима :)
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 27 Ноя 2021 09:30
На 6-декабря у GFS антициклон над Исландией, у ECMWF глубокий циклон. Так что ни о какой стабильности прогнозов говорить нельзя
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 27 Ноя 2021 09:40 - Поправил: Ilgiz
vol305
нулевой ECMWF ещё не добил до 6-го. Зачем писать про старый прогон, когда новый вот-вот обновится? 10 минут не дотерпели?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 27 Ноя 2021 10:05
vol305
Ilgiz
Нулевой Рединг нарисовал на 6-7 Скандинавца, а у нас пока циклон, но фон T850 достаточно низкий => снег. 1-2 тыл и зима без вариантов, но 3-4 еще могут быть варианты фазового состояния осадков.
|
anton92
Участник
|
# Дата: 27 Ноя 2021 10:08
Забавно было вечером смотреть красивую картинку с 30-40 градусными морозами в Коми,в Москве -20. Сейчас все изменили)
|
Pluton
Участник
Лебедянь
|
# Дата: 27 Ноя 2021 10:53
Важно то что тепло сейчас южное. А меридионалы не такая устойчивая система как ЗП.
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 27 Ноя 2021 12:54
Doof
4-го GFS рисует активный волновой циклон на ХФ и снегозавал
Как же хочется чтобы было правдой. На лыжах хочется уже покататься)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 27 Ноя 2021 13:28 - Поправил: Spasatel
Doof
4-го GFS рисует активный волновой циклон на ХФ и снегозавал
Это очередной глюк. Бракуется ансамблем и другими моделями.
Что тут говорить про 4-е, когда GFS на 30-е нафантазировал волновых циклонов . Сейчас они у него исчезли, но центр циклона все равно не там, где у всех остальных моделей. У GFS над Костромой, у всех остальных - над Великим Новгородом.
В прогоне за 6 этот циклон тоже есть, но идет по другой траектории и все осадки при заметном плюсе, часть дождем.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 27 Ноя 2021 14:04 - Поправил: Ruxs
Ну чтож, все идет к тому, что с 5 декабря и далее будет первая серьезная проба зимы. Ложбина с затоком холода сваливается прямо на центр ЕТР. А далее - АЦ, и тоже никакого тепла.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 27 Ноя 2021 18:27 - Поправил: Ruxs
Однако, анализ полярного вихря и его развитие показывает, что все же ЗП рано или поздно возьмет свое. Все же пусть и опосредованно, но циркуляция на высотах должна повлиять. Вихрь уже достаточно силен, но еще усиливается, и его расположение в целом благоприятно для ЗП на ЕТР.
Sanek06
Спасибо за ответ. Что думаете по перспективам ЦПВ и его влиянию на циркуляцию в декабре?
|
